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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

caisson Beyma 18 lx60

Message » 23 Fév 2011 15:49

Comme promis,
Graphe des pressions exercées à l'intérieur d'une boite clos (rouge) et BR (Bleu). Il s'agit du 18LX60 chargé par 428dm3 dans les deux cas pour ne pas fausser la manip. Les courbes correspondent à 4,8 et 12v crête appliquées aux HP et leur boite
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La tension max appliquée est de 12V crête afin de ne pas dépasser le Xmax de 9mm. Seul un filtre passe haut du second ou du 4° ordre, précédent l'ampli, pourra faire espérer une exploitation musclée.
La surface de bois interne à l'enceinte est de 3.5m². La pression (en Pascal) vue par chaque unité de surface de bois est de 3,5/0,132(Sd)= 26 fois inférieure à celle affichée par la courbe.
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Cordialement
Dernière édition par J-C.B le 23 Fév 2011 18:16, édité 1 fois.
J-C.B
 
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Message » 23 Fév 2011 16:37

J-C.B a écrit:Bonjour
Aldo,
tout dépend comment nous abordons la fabrication du caisson ,d'un coté scientifique ou d'un coté "je vais le faire le plus costaud possible"
C'est ce coté costaud qui m'émoustille :o . La connaissance des pressions internes aux boites :idee:, guident énormément . En ce qui concerne la robustesse, les membranes en papier tiennent parfaitement le coup, ça laisse rêveur non ? :wink:
Cordialement



Et oui ! Le caisson de Francis Brooke vu sa conception de type Onken, et les tasseaux prévus, est suffisament rigide nativement. Ses parois en 22 mm ne seront pas améliorées par sablage.

En revanche, un caisson de médium devra, lui, être très sérieusement étudié de ce point de vue.

A noter qu'autrefois JBL avait une technique intéressante : les parois des boitiers d'enceintes étaient fait de deux épaisseurs de bois compressé (meilleur que le médium pour faire des enceintes... dans le médium) séparées par une sorte de bitume mince qui cassait la transmission des vibrations de la paroi interne vers la paroi externe.


(Les caissons de graves professionnels délivrant des niveaux de pressions acoustiques colossaux - et d'une qualité enviable - n'ont pas de parois sablées ou épaisses comme des murs porteurs).

PS. j'avais quelque part, faut que je retrouve, des mesures faites à l'aide de capteurs placés sur les parois internes et externes d'enceintes et de caissons de graves : on voyait nettement les différences selon les fréquences reproduites et les différentes solutions pour améliorer ça : dans le médium, c'est vraiment critique contrairement à ce que l'on pense spontanément. Et quand j'étais "jeune" je donnais aussi dans le sablé, le lourd dans le grave...

PS2. je me demande si je ne vais pas m'en faire un ou deux de ces caissons !
haskil
 
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Message » 23 Fév 2011 17:16

Merci Aldo pour le conseil concernant le calcul de l'évent et son ajustage !
Cobrasse, ma question concernant la distance minimale entre l'event et la planche du bas du caisson est toujours d'actualité.
J-C.B, je vois que le beyma 18lx60 est chargé dans 428 litres dans votre exemple. J'avais prévu de charger le mien dans 437 litres (simulation Dominique Petoin) mais beaucoup pensent que c'est trop et que 350 litres est le meilleur compromis. Qu'en pensez vous ?
Merci
chrisjartoux
 
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Message » 23 Fév 2011 17:32

Bonjour Chrisjartoux,
350 litres est le meilleur compromis. Qu'en pensez vous ?

J'en ai aucune idée. lorsque je vois ces volumes anti Waf , je suis ravi de pouvoir les réduire en usant d'un asservissement.
Mais si tu me donnes l'accord qui t'es préconisé, je me ferais un plaisir de passer ton projet dans ma moulinette.

Edit: Je viens de le tenter. la courbe de pression, élément dilaté dans ses formes vis à vis du SPL montre que 428 dm3 est optimale pour une réponse type SBB4. Toutefois, je me suis fié aux données du constructeur, tout cela est donc sous réserve.
Il te faut 3 évents de 125mm de diamètre et de 284mm de long et dont les entraxes sont à 200mm.

Cordialement
J-C.B
 
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Message » 23 Fév 2011 18:11

Bonjour JBC,
Merci de ta réponse et voici les fréquences d'accord :
Pour 432 litres : 25.4 hz
Pour 350 litres : 27,2 hz
Merci d'avance
Ps : c'est quoi une réponse SBB4 ? (désolé je suis néophyte en la matière)
chris
chrisjartoux
 
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Message » 23 Fév 2011 18:36

ChrisJartoux,
c'est quoi une réponse SBB4
Super Butterworth Boom-Box le 4 veut dire que la réponse est identifiée à celle d'un filtre du 4° ordre
Des articles majeurs pour le discernement des courbes de réponses.
http://diyaudioprojects.com/Technical/Papers/Loudspeakers-in-Vented-Boxes-Part-I.pdf
http://diyaudioprojects.com/Technical/Papers/Loudspeakers-in-Vented-Boxes-Part-II.pdf
J'espère que leurs maths ne t'incommoderont pas.
Cordialement

PS: Il me faut connaitre le nombre, et la surface ou diamètre des évents.
J-C.B
 
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Message » 24 Fév 2011 9:45

Bonjour Chris,
En faisant passer le volume à 350 dm3, et en maintenant les trois évents et leur écartement, la fréquence d'accord est de 28Hz, ça marche très bien. Le tpg (temps de propagation de groupe est constant et proche de 20ms sous 20 Hz et décroit très proprement ensuite.
Cordialement
J-C.B
 
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Message » 24 Fév 2011 10:11

Interessant ce topic !

Qui aurait 5 minutes pour faire un plan de ce caisson idéal pour le 18lx60 ? 8)
patbac
 
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Message » 24 Fév 2011 10:28

Merci JCB !
Pour ma culture perso, la fréquence d'accord n'a rien à voir avec le point le plus bas de descente dans le grave du caisson n'est-ce pas ? Car mon caisson est destiné à une utilisation homecinema plutôt que hifi, il faut donc qu'il descende bas dans le grave. Vous dites que le TPG est constant et proche de 20ms sous 20 hz, cela veut dire que le caisson pour descendre à ce niveau ?
Par ailleurs, j'envisage plutot de faire un event rectangulaire de 45 x 5 cms car je vais recouper ma menuiserie et compte tenu des renforts que j'ai déjà installé sur les panneaux c'est la seule configuration qui va me permettre d'avoir un event pas trop proche du fond du caisson. Il sera à 10 cms du fond du caisson (cobrasse m'a dit qu'il fallait faire attention à ne pas être trop proche du fond du caisson pour l'event).
Merci pour vos conseils à tous (j'en apprend tous les jours :))
Chris
chrisjartoux
 
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Message » 24 Fév 2011 10:33

Qui aurait 5 minutes pour faire un plan de ce caisson idéal pour le 18lx60 ?


Alors déja le 18LX60 version 1 ou version 2 ? Car le version 1 n'est plus commercialisé. Donc les plans existants seront à adapter pour le version 2.
J-C-B ou Cobrasse vont peut-être te faire ca, ils sont visiblement pointus voir très pointus dans le domaine :wink: .

Pour ma part je leur demanderai bien de me recalculer les caisses de mes principales, histoire de voir si je suis a coté de la plaque ou pas. (Mais là, on serait hors sujet vis a vis du topic en cours).
Donc messieurs, si vous êtes ok faites moi signe, je vous transmettrai par MP les T&S de mes HP.

Bien cordialement.

Serge.
Dualconcentrique
 
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Message » 24 Fév 2011 11:02

J'ai un v1 dans un carton, je compte m'attaquer à la caisse d'ici 1 à 2 mois. Malgrès que ce ne soit mon 1er diy, j'ai plutot tendance a suivre des plans etudiés par des personnes bien plus compétantes que moi !
Personnellement mes contraintes physiques sont un emplacement de 60x60cm au sol et 120 en hauteur (histoire de caser ca derriere mon ecran entre 2 supravox jensen !)
patbac
 
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Message » 24 Fév 2011 11:06

patbac a écrit:Personnellement mes contraintes physiques sont un emplacement de 60x60cm au sol et 120 en hauteur (histoire de caser ca derriere mon ecran entre 2 supravox jensen !)
Je pense que tu devrais être pile dedans.
cricri88
 
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Message » 24 Fév 2011 11:56

Dualconcentrique a écrit:
Qui aurait 5 minutes pour faire un plan de ce caisson idéal pour le 18lx60 ?


Alors déja le 18LX60 version 1 ou version 2 ? Car le version 1 n'est plus commercialisé. Donc les plans existants seront à adapter pour le version 2.
J-C-B ou Cobrasse vont peut-être te faire ca, ils sont visiblement pointus voir très pointus dans le domaine :wink: .

Pour ma part je leur demanderai bien de me recalculer les caisses de mes principales, histoire de voir si je suis a coté de la plaque ou pas. (Mais là, on serait hors sujet vis a vis du topic en cours).
Donc messieurs, si vous êtes ok faites moi signe, je vous transmettrai par MP les T&S de mes HP.

Bien cordialement.

Serge.


Salut,
Si si la version 1 est encore commercialisée par "toutlehautparleur.com". Ils n'en ont pas tout le temps mais de temps en temps... Je l'ai acheté sur ce site il y a 2 mois.
chrisjartoux
 
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Message » 24 Fév 2011 12:27

Chris,
A la simulation, la fc est de 25Hz (-3dB). Attention les corrections d'extrémité d'un évent rectangulaire ne sont pas équivalentes à celles d'un évent circulaire.

Dualconcentrique,
Si tu n'es pas pressé, pourquoi pas.

Cordialement.
J-C.B
 
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Message » 24 Fév 2011 12:54

chrisjartoux a écrit:Car mon caisson est destiné à une utilisation homecinema plutôt que hifi, il faut donc qu'il descende bas dans le grave.

Disons que le 18LX60 n'est pas spécialisé dans l'infra, mais reste un bon compromis entre infra et basse. ce HP permet de descendre avec caisson en plein air vers les 30 Hz, mais difficile de faire du 20 hz dans la bande-passante :mdr: . Cependant il peut monter à 120 hz sans soucis, même au delà :wink:

Vous dites que le TPG est constant et proche de 20ms sous 20 hz, cela veut dire que le caisson pour descendre à ce niveau ?

Non cela n'est pas trop en rapport, et je t'invite d'ailleurs à essayer WinISD pro alpha pour voir comment ce comportera grosso-modo le HP suivant le volume et l'accord, le but étant de gagner en bande-passante (dans le bas pour un caisson de basses) tout en conservant une bonne linéarité, d'avoir un TPG (group delay) le plus bas possible ou repoussé dans des fréquences ou ne fonctionnera pas le HP, d'avoir aussi le niveau SPL désiré (ce qui va jouer sur la bande-passante dans le bas à moins de filtrer les basses fréquences !) ...

Par ailleurs, j'envisage plutot de faire un event rectangulaire de 45 x 5 cms car je vais recouper ma menuiserie et compte tenu des renforts que j'ai déjà installé sur les panneaux c'est la seule configuration qui va me permettre d'avoir un event pas trop proche du fond du caisson.

Comme l'accord sera plus haut avec un volume plus réduit, plus l'évent sera de taille réduite et cela facilitera son intégration dans le caisson ... c'est pour cela que dans un caisson de basses (si on veut placer l'évent en façade avant), il préférable de déterminer une largeur et hauteur de caisson proches des dimensions du HP (enfin en comptant au moins 6/7 cm de plus pour l'évent en hauteur ou largeur, suivant où on veut le placer !) ... Et de déterminer la profondeur suivant le besoin en volume utile pour le HP, ainsi peut de chance de se retrouver embêté pour placer l'évent à cause de sa longueur ! Après on peut toujours faire des évents coudés, mais qui sont moins facile à réussir du premier coup, car cela implique une modification du comportement de l'accord qu'il faut prendre en compte !

Il sera à 10 cms du fond du caisson (cobrasse m'a dit qu'il fallait faire attention à ne pas être trop proche du fond du caisson pour l'event).

10 cm ça risque d'influencer la fréquence d'accord, prudence, il faut en tenir compte, par contre je ne sais pas comment faire le calcul !

Dualconcentrique a écrit:J-C-B ou Cobrasse vont peut-être te faire ca, ils sont visiblement pointus voir très pointus dans le domaine :wink: .

J-C.B oui, moi non je ne suis qu'un amateur c'est clair et net, mais j'apprends je pense avec les bonnes personnes, ce qui offre une bonne petite expérience au final ,mais qui a vite ces limites :oops:

Pour ma part je leur demanderai bien de me recalculer les caisses de mes principales, histoire de voir si je suis a coté de la plaque ou pas. (Mais là, on serait hors sujet vis a vis du topic en cours).

Je peux faire un xls, c'est possible, mais cela me demandera un peu de temps (en ce moment, je cours un peu partout, mais je peux m'y pencher :P

Donc messieurs, si vous êtes ok faites moi signe, je vous transmettrai par MP les T&S de mes HP.

Mesuré par toi-même ou ceux du constructeur ?
Cobrasse
 
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