JBL K2 S9500 en actif - on passe au FIR ?

» 30 Juin 2015 14:16

Philby a écrit:
jimbee a écrit:

Jean Marc, le délai qui apparait sur ton graphe est-il du au délai de groupe?
Est il souhaitable (si on peut, ie si on dispose d'un mécanisme de délai) de le supprimer (je dirais non, car on va déphaser à la fréquence de coupure)?

Le LR4 à 400 Hz donne un retard de groupe de 1,14 ms à 400 Hz, ce qui correspond assez bien à
la position du sommet de l'impulsion de la voie grave par rapport à t=0 .

Il n'y a pas de solution pour le supprimer, (les compensations partielles par décalage des hp et inversion de phase
sont connues mais ont leurs limites, sinon, passer au fir ou RePhase. )

» 30 Juin 2015 14:47

Ougo, j ai 2 questions:

Philby a écrit:
ougo a écrit:
La seule chose qui ne colle pas est l'impulse, sauf si on considère qu il faut caler les débuts d'impulsion et non les pics... car dans notre cas, ce sont les débuts qui sont alignés.

On y est arrivé ?

Ugo

Le délai entre les pics est de 0.6ms, tu applique un délay de .3ms.

To delay est appliqué dans le bon sens? (tu retardes le bon HP je veux dire..)

->tu reponds que tu retardes le woofer. La courbe presentee est avec le woofer retarde ou avant d appliquer un retard?
sur la courbe on voit un woofer retarde par rapport a la compression. Si tu voulais aligner les 2 sommets il faudrait retarder la compression et non le woofer.

2e question. es-tu sur d avoir une bonne sommation acoustique au point de mesure? avoir assez de recul pour que le micro soit quasi dans l axe de chaque HP?

Merci

» 30 Juin 2015 14:49

» 30 Juin 2015 14:55

Encore +1 avec jimbee, c'est le déphasage "normal" et le Tg associé due au filtre IIR, c'est tout à fait normal, pour ce qui est de l'audibilité de ce genre déphasage avec un filtre IIR bien conçu en salle :hehe:

» 30 Juin 2015 16:32

jimbee a écrit:
ougo a écrit:Oui, j ai mis du delais pour aligner les phases et cela revient globalement à aligner les impulses sur les amorces et non les pics.

C'est probablement le délai utile pour l'alignement relatif des haut-parleurs en profondeur.
C'est l'alignement de base, auquel se rajoute ( Harsch, Jmlc ... )
ou pas ( Butt, LR standard ect ) celui lié au modèle de filtre.

En fait je pense que je prends les deux en compte, physique et filtrage.
Suivant la fréquence de coupure du filtre (450, 500, 600...), j applique des délais légèrement différents.

» 30 Juin 2015 16:37

Le problème est que ce retard varie avec la fréquence... même avec un HP filtré en FIR puisque le déphasage du HP n'est pas linéaire avec la fréquence. Le déphasage d'un HP filtré étant la somme du déphasage du filtre et de celui du HP.
(Au passage attention à la confusion entre phase linéaire et phase minimale).

La seule solution pour en sortir, c'est bien un "rephase" pour aligner la phase du système filtré, avec celui d'un retard pur (=phase linéaire).

Alignement du début des impulsions des deux voies: on aura alors une réponse transitoire ressemblant à celle de la somme d'un filtre passe-bas+passe-haut analogique ou IIR ... soit une impulsion rapide suivit d'une montée lente. En rien comparable au step envoyé à l'entrée de l'enceinte, au passage...

Voir la courbe suivante:
En haut stimulus appliqué (un step)
En dessous les réponses temporelles des voies grave et aigu (filtre seul à phase minimale) et la somme des réponses PB+PH

» 30 Juin 2015 16:42

En fait je pense que je prends les deux en compte, physique et filtrage.
Suivant la fréquence de coupure du filtre (450, 500, 600...), j applique des délais légèrement différents.

oui,la rotation du pav (donc le Tpg) n'est pas la même à 400 et à 600Hz.(au pif, 120° et 80°).
faudrait mesurer la coupure acoustique du pavillon.

» 30 Juin 2015 16:48

Le problème est que ce retard varie avec la fréquence... même avec un HP filtré en FIR puisque le déphasage du HP n'est pas linéaire avec la fréquence. Le déphasage d'un HP filtré étant la somme du déphasage du filtre et de celui du HP.
(Au passage attention à la confusion entre phase linéaire et phase minimale)

si les HP sont coupés dans une zone phase minimale (=phase linéaire si l'amplitude est "plate"),Le Tpg est contant.
en FIR ph.lin. les impulses sont symètriques,on cale "plein centre".

phase minimale= en lien direct avec l'amplitude.
si l'amplitude est plate (par exemple égalisé type "au cordeau"),phase linéaire=phase minimale.

c'est exactement ce qu'on voit avec une mesure carte son en rebouclage.
Une amplitude "parfaite" (Dirac ou plutôt sinc fonction).
impulse symétrique---->phase linéaire=phase minimale.

» 30 Juin 2015 16:59

Un FIR à phase minimale ET linéaire oui... et ça donne bien un retard pur. Le délai étant la dérivée de la phase par rapport à la fréquence.

Un filtre analogique ou IIR à phase minimale ne présente pas une phase linéaire. Un HP non plus, même dans sa zone de réponse "plate", sa phase ressemblera au mieux à celle d'un filtre analogique ou IIR.

» 30 Juin 2015 17:05

Bruno_du_13 a écrit:Un HP non plus, même dans sa zone de réponse "plate", sa phase ressemblera au mieux à celle d'un filtre analogique ou IIR.

Thierry38 a tout dit :hehe:

phase minimale= en lien direct avec l'amplitude.

» 30 Juin 2015 17:06

Non,un HP dans une zone "plate",la dérivée de l'amplitude est constante,il est à la fois phase linéaire et phase minimale.

c'est le principe d'égaliser au max l'amplitude,pour ensuite appliquer des filtres phases linéaires.

» 30 Juin 2015 17:24

??
Le retard n'est pas la dérivée de la réponse en amplitude, mais de la réponse en phase!

Désolé mais un HP n'est pas un système à phase linéaire... il est au mieux à phase minimale (donc variation de phase comme celle d'un filtre analogique du même ordre)

» 30 Juin 2015 17:28

Bruno_du_13 a écrit:??
Le retard n'est pas la dérivée de la réponse en amplitude, mais de la réponse en phase!

Désolé mais un HP n'est pas un système à phase linéaire... il est au mieux à phase minimale (donc variation de phase comme celle d'un filtre analogique du même ordre)

Oui un HP a un fonctionnement a phase minimale dans sa zone de fonctionnement "linéaire", et donc, tout comme un filtre analogique, si la réponse en amplitude est plate la phase est également plate et donc linéaire :wink:

et ça se vérifie très facilement.

» 30 Juin 2015 17:32

Un filtre analogique a une réponse en phase plate? en voilà une révolution!!
Dommage que la réponse d'un butterworth ou Linkwitz ou la plupart prouve le contraire...
Même un simple filtrage RC en passe-bas ou en passe-haut (du 1er ordre donc) n'est PAS à phase linéaire.

P'tain les mecs!

» 30 Juin 2015 17:38

.. et la courbe de invite7 13H49 illustre complètement mon propos