JBL K2 S9500 en actif - on passe au FIR ?

[androuski]

Et le filtre modifié, en espérant que les conventions utilisées soient les mêmes sur le DX46

FiltrePropal1.jpg

La prochaine étape c'est à Ougo de jouer.
Mesures de ce filtre, écoutes, et voir pour les ajustements à faire.

Ca c'est mieux de le vérifier : demande à ougo de mesurer les sorties de son filtre actif pour faire un overlay sous LSPcad

[ougo]

Bonjour,

Je tente de le faire aujourd'hui. Par contre en ce qui concerne la mesure des sorties du filtre, je ne vois pas du tout à quoi cela correspond.

Encore merci

Ugo

[Nimaj44]

Cela veut dire qu'au lieu de brancher le micro sur l'entrée de la carte son, tu branches une des sorties du DX46. Ce qui te permet de savoir si le paramétrage du filtre correspond à ce que l'on veut obtenir.

bien sur tu désactives l'alimentation fantôme de la carte son.

[androuski]

Le problème étant que d'un filtre actif à l'autre la valeur des coefficients n'est pas toujours la même. Donc si tu mesures ce que ton filtre actif te donne en sortie, Kro pourra comparer les fonctions de transfert générée par ton DX46 avec celles qu'il a générées sous LSPcad

[thierry38efd]

Ah oui mais...

le DX 46 est un crossover phase linéaire,donc les simuls phase minimales...
faut importer des impulses de rePhase.(transfert function as .txt file dans LSPcad.).


pas de all-pass dans le DX 46,pour la rotation du pav,faut faire un petit overlap à Fc.

[Kro]

Le dx46 n'est pas que FIR il a aussi des filtres IIR non ?

[Kro]

Le FIR pourrait te faire gagner beaucoup de temps en fait. Il parait que le dx46 est un peu limité en nombre de taps. Pos nous renseignera plus précisément sur ce qui est possible mais je pense qu'on peut gagner beaucoup en passant par là.

512 taps à 48kHz, c'est largement suffisant pour avoir des pentes raides à 600Hz, similaire à au moins du 48dB/oct pour le passe haut en prenant le fenetrage le plus "doux".
Le problème c'est plutot le manque de fonctionnalité (on ne peut faire que du brickwall en jouant sur le fenetrage, en gros c'est du windowed sinc basic), et l'impossibilité d'importer des coefs FIR externes (format propriétaire non documenté à ma connaissance).
Du coup même si on filtre en phase linéaire ou se trimballe tout de même les rotation de phase des rollofs et autres filtres naturels.
Le seul moyen de régler ça c'est d'user de beaucoup d'EQ (IIR) hors bande, mais comme la section d'EQ est située *avant* le FIR on ne peut pas vraiment faire d'EQ positive massive (48bit fixes sans aucune marge). Le seul moyen de faire ça du coup est de virer ce qu'il faut de niveau sur l'entrée, et le remettre sur la sortie (par exemple -18dB/+18dB, et on ne perd que 3 bits sur la precision des calculs...)

Je cite le message de Pos qui m'a laissé penser qu'il fallait faire les simus avec filtre à phase minimale plutôt que en phase linéaire via rephase.

[thierry38efd]

Ben la doc est un peu absconse.

soit c'est FIR phase minimale
sauf le brickwall.

soit c'est du FIR phase linéaire
...ou des biquads et du FIR ?

le message de pos explique qu'on doit EQiser au max,pour "dégager" la rotation des coupures acoustiques (genre pavillon)
sinon le DX 46 travaille en double précision 48 bits.

edit:

it offers six channels of 512-tap, complex-phase FIR filters

donc du FIR en phase minimale (et du brickwall).

[Kro]

En pratique on peut transposer le filtre que j'ai dessiné?

[ougo]

En pratique on peut transposer le filtre que j'ai dessiné?

Quasi
il y a juste le délai qui se règle par pas de 0.02. C est donc 0.8 ou 0.82, mais pas 0.81.
Sinon on peut l exprimer dans d autres unités (sample, pied, m...).

Je suis en train de t'envoyer les fichiers, mais ils sont longs à charger. L atténuation à la fréquence de coupure est faible lorsque j inverse la compression.

[ougo]

Ben la doc est un peu absconse.

soit c'est FIR phase minimale
sauf le brickwall.

soit c'est du FIR phase linéaire
...ou des biquads et du FIR ?

le message de pos explique qu'on doit EQiser au max,pour "dégager" la rotation des coupures acoustiques (genre pavillon)
sinon le DX 46 travaille en double précision 48 bits.

edit:

it offers six channels of 512-tap, complex-phase FIR filters

donc du FIR en phase minimale (et du brickwall).

Bonjour,

Je comprends mal la discussion. Il me semble que le filtre proposé est un IIR. Je me trompe ?
Non que je sois opposé à essayer un FIR d'ailleurs, d'autant plus que la coupure autour de 600 hz n'est pas trop gourmande en ressource d'après la littérature.

Ugo

[Kro]

En pratique on peut transposer le filtre que j'ai dessiné?

Quasi
il y a juste le délai qui se règle par pas de 0.02. C est donc 0.8 ou 0.82, mais pas 0.81.
Sinon on peut l exprimer dans d autres unités (sample, pied, m...).

Je suis en train de t'envoyer les fichiers, mais ils sont longs à charger. L atténuation à la fréquence de coupure est faible lorsque j inverse la compression.

Met 0.82 alors !

Tu ne pourras pas la voir je pense car la pièce vient mettre le souk regarde les courbes de phase au point d'écoute même en recalant l'impulsion à zero tu verras.

Par contre ce qui peut nous gêner et fausser les choses c'est s'il te fait une fonction de transfert de la forme d'un LR4 mais en phase linéaire et non en phase minimale. J'avoue que ce n'est pas clair pour moi dans les propos ci dessus.

[invite7]

.

[Kro]

J'ai téléchargé la doc. Si j'ai bien compris tu as les réglages habituels de filtre et EQ comme ceux que j'utilise et sur chaque sortie tu peux activer un module FIR en plus ou pas.

Ils mettent aussi leur conventions d'EQ et je crois que le shelving n'est pas bon par rapport à mes simus. Lspcad centre le shelving, le dx46 doit se caler la fréquence du But6 associé.
J'ai mis lo shelf 6db/o de -10db à 2980Hz (3000 quoi), je pense qu'avec le DX46 il faut que tu cales la fréquence plutôt à 4500 ou 5000 pour avoir l'équivalent de ma simus

[ougo]

Je t 'ai envoyé la mesure en sortie de DX46, cela te suffit ou te faut il d autres choses ?