|
Modérateurs: Modération Forum Installations, Modération Forum DIY, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: jl.dudu, jot, NONO56, spads, tracerbox, zai et 34 invités
Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )
La compacte KSB, à base de Kartesian et SBacoustics
Développement terminé et filtre MTM pondu. Je ne testerai pas un 2.5-voies car 1) le MTM me donne toute satisfaction tant au mesures qu'à l'écoute et 2) le 2.5 augmenterait pas mal le coût.
Comme déjà dit, les Sub120 sont faciles à filtrer; j'ai opté pour un 2ème ordre + une petite R en bout du condo pour aligner au mieux les phases et réduire un chouia de spl vers 1.5kHz; le pic de fragmentation à 7.5kHz étant déjà naturellement pas bien haut, un petit condo en // de la self série l'annule complètement, sans qu'il soit nécessaire de réduire les pics placés plus haut en fréquence.
Le SB26 est également facile à filtrer, un 3ème ordre électrique + résistance série pour aligner le niveau avec les mid-woofers étant suffisant. La surtension due au pic d'impédance à Fs est trop faible pour devoir être amortie--> moins de composants, c'est très bien. Par contre, les valeurs du 1er condo série et celle (en conjonction) du 2ème condo sont délicates à déterminer, il est nécessaire d'écouter beaucoup de voix/musique pour les choisir correctement, sous peine de projection du son. Je pense que c'est là que doit se situer la différence entre un tel tweeter de 26mm vs ceux qui ont une bobine de plus fort diamètre et un large surround; les excellentes valeurs de distos ne font pas tout!
Voilà le filtre:
J'ai opté pour une self série sur les Sub120 avec une très faible résistivité. En effet, la seule faiblesse de cette enceinte est le très faible rendement des Sub120, même branchés en //. Pas question de réduire le spl dans le grave ou l'amortissement de ces petits hps qui débattrons beaucoup, l'enceinte ne proposant que 82dB/2.83V/1M. J'ai choisi une self noyau de qualité, une Mundorf VS140 sur noyau feron; une self à air de même R aurait été énorme et coûté un bras... sans compter la place limitée.
Et le résultat, avec sommation champs proches des mid-woofers et passifs à 175Hz:
Fenêtré 190Hz et reverse; Fx = 1878Hz
Plus tard je posterai des mesures de directivité et impressions d'écoute.
Comme déjà dit, les Sub120 sont faciles à filtrer; j'ai opté pour un 2ème ordre + une petite R en bout du condo pour aligner au mieux les phases et réduire un chouia de spl vers 1.5kHz; le pic de fragmentation à 7.5kHz étant déjà naturellement pas bien haut, un petit condo en // de la self série l'annule complètement, sans qu'il soit nécessaire de réduire les pics placés plus haut en fréquence.
Le SB26 est également facile à filtrer, un 3ème ordre électrique + résistance série pour aligner le niveau avec les mid-woofers étant suffisant. La surtension due au pic d'impédance à Fs est trop faible pour devoir être amortie--> moins de composants, c'est très bien. Par contre, les valeurs du 1er condo série et celle (en conjonction) du 2ème condo sont délicates à déterminer, il est nécessaire d'écouter beaucoup de voix/musique pour les choisir correctement, sous peine de projection du son. Je pense que c'est là que doit se situer la différence entre un tel tweeter de 26mm vs ceux qui ont une bobine de plus fort diamètre et un large surround; les excellentes valeurs de distos ne font pas tout!
Voilà le filtre:
J'ai opté pour une self série sur les Sub120 avec une très faible résistivité. En effet, la seule faiblesse de cette enceinte est le très faible rendement des Sub120, même branchés en //. Pas question de réduire le spl dans le grave ou l'amortissement de ces petits hps qui débattrons beaucoup, l'enceinte ne proposant que 82dB/2.83V/1M. J'ai choisi une self noyau de qualité, une Mundorf VS140 sur noyau feron; une self à air de même R aurait été énorme et coûté un bras... sans compter la place limitée.
Et le résultat, avec sommation champs proches des mid-woofers et passifs à 175Hz:
Fenêtré 190Hz et reverse; Fx = 1878Hz
Plus tard je posterai des mesures de directivité et impressions d'écoute.
La configuration dans mon profil
Un bon son, c'est quand ça sonne naturel, point. Et tout le monde est capable de le reconnaître, pas de soucis.
-
Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
- Messages: 11714
- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
C'est quoi le trou à 3.5k ?
La configuration dans mon profil
La bougie de ton intelligence n'éclairera ta vie que le jour où tu arrêteras toi-même de souffler dessus !
On ne peut pas donner à boire à un âne qui n'a pas soif
La technique au service du son et de l'image
- Dagda
- Membre HCFR
- Messages: 15244
- Inscription Forum: 22 Déc 2005 14:53
Le BBC dip (BBC= British broadcasting corporation ).
Là ou l'oreille est la plus sensible, l'écoute doit être agréable.
Là ou l'oreille est la plus sensible, l'écoute doit être agréable.
Ok, poorly said.
Troels design utilized one of the major compensation curves used by the BBC.
Yes, the "BBC dip" was probably "coined" by an audio reviewer.
In the BBC probably the 1-3.5/4 kHz would have been called the Gundry dip, or Harwood's presence curve/dip.
I think Harwood (BBC Engineer) was researching this around the time Blauert (Academic Doctoral) was. It could be that one influenced the other.
- thierry38d
- Messages: 574
- Inscription Forum: 05 Nov 2020 16:31
- Localisation: Grenoble Fournaise/Frigidaire inscrit depuis 2004
C'est pas plus une question de diffraction - baffle qu'une volontée de créer un BBC dip ?
Pour l'aspect relax de l'écoute, il faudrait jeter un oeil à la courbe de puissance pour en être sûr, si c'est de la diffraction il est possible qu'il y ait un surplus pas trop loin...
Pour l'aspect relax de l'écoute, il faudrait jeter un oeil à la courbe de puissance pour en être sûr, si c'est de la diffraction il est possible qu'il y ait un surplus pas trop loin...
- HoberM
- Messages: 1666
- Inscription Forum: 27 Jan 2018 16:06
- Localisation: Toulouse
On retrouve ce creux sur certains système de correction automatique, cela me parait surtout parfois utile pour compenser l’excès d’énergie hors axe lorsque l'on raccord un tweeter a un HP de grave médium ou médium, le tweeter rayonnant sur un angle beaucoup plus grand. Focal le fait par exemple sur ses 1038 Be.
Et oui il faudrait observer la réponse en puissance, peu être est ce lié a la diffraction du baffle qui doit être compensé hors axe, a voir.
Et oui il faudrait observer la réponse en puissance, peu être est ce lié a la diffraction du baffle qui doit être compensé hors axe, a voir.
- wakup2
- Pro-Divers
- Messages: 10101
- Inscription Forum: 14 Fév 2007 0:30
- Localisation: Vouvray
Roh, ils ne lisent pas les topics
post181000157.html#p181000157
Après une petite Eq permettrait de corriger en tout ou partie ce trou qui est quand même assez prononcé.
post181000157.html#p181000157
- la mitigée: je m'en doutais, mais pas le choix sur une enceinte aussi compacte: la réponse du tweeter est un peu chahutée, car au centre du baffle( même si décalé), mais aussi car entouré par les deux mid-woofers. Diffractions dont il ne faut pas chercher à contrer les effets, l'énergie est là, mais ailleurs
Après une petite Eq permettrait de corriger en tout ou partie ce trou qui est quand même assez prononcé.
- Esscobar
- Messages: 8754
- Inscription Forum: 27 Sep 2016 18:10
- Localisation: 86 - Châtellerault
Merci Esscobar, tu suis, c'est bien!
Effectivement ce trou à 3.5kHz est dû à une diffraction provoquée par la position centrale en vertical sur le baffle mais aussi aux diffractions sur les grosses suspensions des Sub120 et à leur membrane en retrait.
En directivité verticale, le trou n'est pas comblé:
En directivité horizontale il l'est en grande partie (resserrement des courbes à cette fréquence):
La courbe de réponse en puissance qui suit n'est pas forcément significative de la réalité car 1) réalisée à partir de l'axe et de hors axe, mais seulement de 0 à 30 et de 0 à -30° en H et des 4 hors-axe verticaux de la 1ère image du post et 2) ce que j'appelle RP simplifiée car mesures non totales en sphérique; cependant on voit bien que le trou est nettement moins marqué que dans l'axe:
A noter que j'ai quand même testé des configs de filtrage qui comblaient au moins en partie ce trou: à chaque tentative le son devenait projeté et agressif. CQFD.
Effectivement ce trou à 3.5kHz est dû à une diffraction provoquée par la position centrale en vertical sur le baffle mais aussi aux diffractions sur les grosses suspensions des Sub120 et à leur membrane en retrait.
En directivité verticale, le trou n'est pas comblé:
En directivité horizontale il l'est en grande partie (resserrement des courbes à cette fréquence):
La courbe de réponse en puissance qui suit n'est pas forcément significative de la réalité car 1) réalisée à partir de l'axe et de hors axe, mais seulement de 0 à 30 et de 0 à -30° en H et des 4 hors-axe verticaux de la 1ère image du post et 2) ce que j'appelle RP simplifiée car mesures non totales en sphérique; cependant on voit bien que le trou est nettement moins marqué que dans l'axe:
A noter que j'ai quand même testé des configs de filtrage qui comblaient au moins en partie ce trou: à chaque tentative le son devenait projeté et agressif. CQFD.
La configuration dans mon profil
Un bon son, c'est quand ça sonne naturel, point. Et tout le monde est capable de le reconnaître, pas de soucis.
-
Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
- Messages: 11714
- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
Ah bah voilà
Merci
Merci
La configuration dans mon profil
La bougie de ton intelligence n'éclairera ta vie que le jour où tu arrêteras toi-même de souffler dessus !
On ne peut pas donner à boire à un âne qui n'a pas soif
La technique au service du son et de l'image
- Dagda
- Membre HCFR
- Messages: 15244
- Inscription Forum: 22 Déc 2005 14:53
Dagda a écrit:Ah bah voilà
Merci
mais de rien mon cher Dagda
La configuration dans mon profil
Un bon son, c'est quand ça sonne naturel, point. Et tout le monde est capable de le reconnaître, pas de soucis.
-
Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
- Messages: 11714
- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
ça le ferait de mettre le tweeter plus près d'un des 2 graves, de le décentrer un poil... ? Histoire d'avoir un trou moins profond dans l'axe (mais plus étalé) et moins de correction par la bande à cette fréquence...
C'est sûr que l'esthétique en prendrait un coup mais c'est pas le plus important...
C'est sûr que l'esthétique en prendrait un coup mais c'est pas le plus important...
- Rascalito
- Messages: 2817
- Inscription Forum: 07 Jan 2009 17:06
- Localisation: RP Nord
Hello le petit rascal
A la simu il faudrait décentrer le tweeter de 7cm vers le haut ou le bas pour que le trou se comble; il se retrouverait quasi complètement à côté de l'un des woofers, ce qui porterait la largeur du baffle à quelques 26cm; esthétiquement, en terme de proportion, ça serait moche (l'esthétique compte quand même). Et d'autre part, quelle que soit la configuration de placement du tweeter, il subirait toujours les diffractions liée à sa proximité d'un ou des woofers. Enfin, dans un MTM, il faut garder une distance identique entre le tweeter et l'un et l'autre des woofers sous peine de faire perdre l'intérêt majeur d'un MTM qui est de rendre les lobes de directivité symétriques à l'écoute dans l'axe du tweeter à toutes fréquences.
Mais surtout, l'écoute ne subit aucune détérioration de ce trou présent dans l'axe. C'est moche sur la courbe, c'est tout...
A la simu il faudrait décentrer le tweeter de 7cm vers le haut ou le bas pour que le trou se comble; il se retrouverait quasi complètement à côté de l'un des woofers, ce qui porterait la largeur du baffle à quelques 26cm; esthétiquement, en terme de proportion, ça serait moche (l'esthétique compte quand même). Et d'autre part, quelle que soit la configuration de placement du tweeter, il subirait toujours les diffractions liée à sa proximité d'un ou des woofers. Enfin, dans un MTM, il faut garder une distance identique entre le tweeter et l'un et l'autre des woofers sous peine de faire perdre l'intérêt majeur d'un MTM qui est de rendre les lobes de directivité symétriques à l'écoute dans l'axe du tweeter à toutes fréquences.
Mais surtout, l'écoute ne subit aucune détérioration de ce trou présent dans l'axe. C'est moche sur la courbe, c'est tout...
La configuration dans mon profil
Un bon son, c'est quand ça sonne naturel, point. Et tout le monde est capable de le reconnaître, pas de soucis.
-
Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
- Messages: 11714
- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
Salut le béotien!
Je ne pensais pas annuler et déplacer de 7cm, mais trouver une espèce de compromis genre 2/5 3/5. On peut se dire que s'il y a un effet à 3k5 avec un tweeter (au pif) à 5cm de chaque boudin donc 5/5 , il y aurait matière à jouer en essayant 4/6 3/7, des trucs comme ça... sans gravement compromettre les distances TM... Je pense que ça ne serrait pas discernable.
Un truc genre décentrement de tweeter dans la largeur d'une enceinte...
Mais bon, la boite est faite et ça gène pas. Oublions...
Je ne pensais pas annuler et déplacer de 7cm, mais trouver une espèce de compromis genre 2/5 3/5. On peut se dire que s'il y a un effet à 3k5 avec un tweeter (au pif) à 5cm de chaque boudin donc 5/5 , il y aurait matière à jouer en essayant 4/6 3/7, des trucs comme ça... sans gravement compromettre les distances TM... Je pense que ça ne serrait pas discernable.
Un truc genre décentrement de tweeter dans la largeur d'une enceinte...
Mais bon, la boite est faite et ça gène pas. Oublions...
- Rascalito
- Messages: 2817
- Inscription Forum: 07 Jan 2009 17:06
- Localisation: RP Nord
Rascalito a écrit:Salut le béotien!
Je ne pensais pas annuler et déplacer de 7cm, mais trouver une espèce de compromis genre 2/5 3/5. On peut se dire que s'il y a un effet à 3k5 avec un tweeter (au pif) à 5cm de chaque boudin donc 5/5 , il y aurait matière à jouer en essayant 4/6 3/7, des trucs comme ça... sans gravement compromettre les distances TM... Je pense que ça ne serrait pas discernable. Je comprends ton point de vue mais AMHA ça ne changerait que très peu la magnitude et/ou la fr du trou.
Un truc genre décentrement de tweeter dans la largeur d'une enceinte... Un décentrement de ce genre affecte beaucoup la réponse à cause de diffractions bien plus marquées que celles due aux mid-woofers.
Mais bon, la boite est faite et ça gène pas. Oublions... Oui, d'autant que tu connais ma passion au sujet de la construction de caisses...
La configuration dans mon profil
Un bon son, c'est quand ça sonne naturel, point. Et tout le monde est capable de le reconnaître, pas de soucis.
-
Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
- Messages: 11714
- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
Oups, je pensais qu'un béotien était un athée... Homme de peu de culture que je suis.
- Rascalito
- Messages: 2817
- Inscription Forum: 07 Jan 2009 17:06
- Localisation: RP Nord
Rascalito a écrit:Oups, je pensais qu'un béotien était un athée... Homme de peu de culture que je suis.
Malgré l'évolution de la signification de l'agnosticisme au cours du temps, qui a abouti à le rendre synonyme d'athéisme, un terme tel que "béotien", dans son sens premier "d'ignorant", est certainement plus proche de la signification première "d'agnostique", qui considère que l'esprit humain est et sera toujours dans l'incapacité de comprendre les fondements de son existence et de tout ce qui l'entoure...
La configuration dans mon profil
Un bon son, c'est quand ça sonne naturel, point. Et tout le monde est capable de le reconnaître, pas de soucis.
-
Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
- Messages: 11714
- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
|
|