Intermodulation et waterfall

[globulelg]

C'est la comp qui tient le pav ?

oui oui !!! C'est mieux comme ca !! Par contre avec 13kg tu la pose délicatement et tu ne te la fait pas tomber sur le pied. Au passage sa tiens encore largement la route malgré leur presque 40ans et les diaphs d'origine.

Un peu de respect pour les vieilles et grosse qd mm !!




mesuré sur le bord d'une table. Pas de cellule de linéarisation ou eq. pav HR90

[androuski]

Effectivement, c'est très propre.

[Bruno_du_13]

Eh oui la grande classe ALTEC...

[androuski]

Mmhh,
je sens un brin de dévotion religieuse là

[globulelg]

Effectivement, c'est très propre.

Bon ben voila tu pourra cuire tes brocolis !!! 300 balles pcs. Si ta une grde famille prends les 2 c'est mieux

[globulelg]

Eh oui la grande classe ALTEC...

C'est clair que c la classe. elles sont excellente.

[androuski]

Effectivement, c'est très propre.

Bon ben voila tu pourra cuire tes brocolis !!! 300 balles pcs. Si ta une grde famille prends les 2 c'est mieux

J'aime pas les brocolis.

[pvrx]

Merci de vos contributions, je sens qu'on progresse...

[Bruno_du_13]

Mmhh,
je sens un brin de dévotion religieuse là

Non... idolâtrie pour ALTEC et JBL plutôt, et vous savez que c'est un grave péché aux yeux de la religion! ça valait même le bûcher à une époque obscure...


Désolé Pascal pour ce HS. Je vous laisse reprendre le sujet sur l'IMD, très intéressant.

[Kro]

Revenons à nos moutons.

Caractériser les distos IMD est compliqué. D'une part il faut une bonne interprétation des résultats et d'autre part il faudrait définir un protocole qui permettrait de limiter les "cas particulier".

Si je pars de cette mesure de Pascal on peut se faire quelques remarques :


- Il est communément admis de se dire qu'une trois voies aurai des IMD plus faibles qu'une deux voies. Si on s'en tient à se graphique c'est au moins partiellement faux.
Ici les raies d'excitations sont toutes regroupées dans une plage de fréquence étroite, malgré tout on note des produits dans les zones 1 et 2 c'est à dire en haute et en basse fréquence.
Si on coupait ce haut-parleur avec un passe haut et un passe bas cela n'y changerait rien.
- Revenons sur le cas des membranes rigides à fort fractionnement. La fréquence de fractionnement fort sur ce type de membrane va entraîner un comportement temporel non souhaitable avec une forte résonance. L'audibilité de ce genre de chose n'est plus à démontrer. Il faut donc couper le hp sous cette fréquence pour l'éviter.
Mais on sait également qu'une harmonique issue des distorsions du même nom peut venir exciter cette résonance. Ceci est prévisible et se calcule, on conseille donc souvent de couper le hp sous la fréquence de fractionnement divisée par 3 (pour éviter que la H3 ne vienne exciter cette résonance). Qu'en est-t-il des IMD ? Là ce n'est pas prévisible et difficile à mesure mais on voit bien que des produits de ce genre peuvent devenir rapidement gênant à l'écoute.
A contrario on imagine qu'une membrane qui se déforme moins facilement produira moins d'IMD.

Dans mes recherches en mesurant l'IMD il y a deux choses qui m'intéressaient :

- Faire descendre un haut-parleur à ses limites va engendrer des mouvements importants, l'excursion etc. Ceci devrait potentiellement détériorer ce qui se passe plus haut en fréquence.
Un bon test klippel Blx et cie doit déjà être une bonne source de renseignements mais on a pas tous accès à ça.
Ici je vois l'intérêt d'un dual tone avec des fréquences éloignées l'une de l'autre. Mais attentions aux cas particuliers
- Ensuite on peut s'intéresser au comportement du haut-parleur sur un signal plus complexe qui pourrait se rapprocher du signal musical. Ici on devine l'intérêt du multitone.

Arta propose déjà des choses pour mesurer ça. Ce serait un bon début de s'y pencher.

[JIM]

Kro, comme tu l'as réalisé sur le BMS12s305, un circuit passif adapté permet de réduire voir d'annuler le pic de disto.
L'influence doit aussi être mesurable en IMD.

Personnellement, je ne pense pas que la mesure d'IMD apporte beaucoup plus qu'une simple de mesure de distorsion harmonique.
Lors de mes comparatifs, il existait des différences en IMD mais pour bien faire, une EQ précise aurait été nécessaire et pas de quoi faire le rapprochement mesure/écoute.
La plupart du temps, une faible disto harmonique était aussi signe d'une faible disto d'IMD. Sauf sur le 15wr400 qui avait une faible disto mais sonnait mou.

D'ailleurs, le constat de Pascal entre AMT et compression n'y échappe pas. Concordance disto harmonique et IMD.

Au final, le hp qui distordait le moins dans le médium a été préféré mais la différence mesurée ne traduisait pas pour autant la différence entendu.

Si je me fie à mon oreille, j'ai plutôt l'impression que c'est sur le comportement temporel qu'il faudrait porter l'attention et non sur un signal périodique.

Un signal musical, ça reste une somme de sinus mais avec une dynamique très importante. Hors, la dynamique d'une mesure sur sinus ou multitone reste nulle !
Un hp filtré en bricwall à 500Hz ne produira pas une fréquence plus élevée mais la variation de dynamique restera importante sur un signal musical.

Je pense qu'un train d'impulsion alternant faible et fort niveau, avec une dynamique de plusieurs dizaines de dB (30/40dB) serait néttement plus représentatif.
A réaliser à plusieurs fréquences.

La dynamique mesurée sera-t'elle la même pour tout les hps ? Je ne pense pas (effet de masque).

Et le mieux serait peut être d'utiliser directement un signal musical discriminant à l'écoute pour réaliser la mesure.
La, c'est l'interprétation/analyse de l'acquisition qui pose problème.

C'était la pensée du jour.

[wakup2]

lecture intéressante

http://diy-audio.narod.ru/litr/THD_loudspeakers.pdf

Salut JIM, le chapitre 2 PSYCHOACOUSTICAL CONSIDERATIONS est intéressant à lire

[pvrx]

- Il est communément admis de se dire qu'une trois voies aurait des IMD plus faibles qu'une deux voies. Si on s'en tient à ce graphique c'est au moins partiellement faux.
Ici les raies d'excitations sont toutes regroupées dans une plage de fréquence étroite, malgré tout on note des produits dans les zones 1 et 2 c'est à dire en haute et en basse fréquence.
Si on coupait ce haut-parleur avec un passe haut et un passe bas cela n'y changerait rien.
- Faire descendre un haut-parleur à ses limites va engendrer des mouvements importants, l'excursion etc. Ceci devrait potentiellement détériorer ce qui se passe plus haut en fréquence.
Un bon test klippel Blx et cie doit déjà être une bonne source de renseignements mais on a pas tous accès à ça.

Bonsoir Cédric

Beaucoup de choses dans ta réponse.
Le multivoies permet au moins d'éviter de produire de l'IMD sur des signaux engageant deux ou trois HP. Donc l'une des bonnes façons de réduire l'IMD est déjà de ne pas en produire. Il faut pour le mettre en évidence des signaux multitons répartis sur une grande largeur de bande.

Le HP lui-même est le siège de production d'IMD, pour tout train de signaux entrant dans la bande qu'on lui confie. L'injection de raies rapprochées permet de comparer entre eux des HP ayant les mêmes revendications,
Il est vrai qu'on peut noter un bon niveau de corrélation avec la mesure de distorsion harmonique, mais partiellement, voir mes mesures sur les 15". Donc, ça vaut quand même le coup de regarder.

Je suis moi aussi de plus en plus convaincu que le comportement temporel est plus important dans ses effets audibles.
Pas si facile que ça à évaluer proprement, les mesures étant toujours assez polluées par les réflexions mêmes lointaines, puisqu'il faut regarder ce qui se passe dans les 50 ms (pour les HP de grave et médium), correspondant à des accidents topographiques situés à 8 mètres...
Impossible à faire proprement en intérieur, donc.

Klippel a pas mal travaillé sur l'intermodulation, mais c'est hors de prix...

Pascal

[etsimonogn]

Bonsoir

/etsimonogn/ En principe, ces deux distorsions ont mathématiquement des causes communes, les non-linéarités de la caractéristique de transfert. Si on diminue la première, on diminue la seconde. L'interprétation de la distorsion harmonique et la compréhension de ses origines, même si ses valeurs sont beaucoup plus faibles que pour la seconde, est beaucoup facile. C'est avec le fait qu'elle peut balayer tout le spectre audio avec détection de ses composantes à toutes fréquences ce qui explique son emploi quasi-permanent. Les valeurs d''intermodulation reflètent sans doute mieux la déformation réelle du signal restitué, mais son protocole ne peut pas être normé. Certains auteurs ont proposé des techniques sophistiquées de mesure d'IM à large spectre mais ils n'ont pas été suivis par les fabricants métrologiques. Pour en revenir au HP, ce qui complique la recherche des non-linéarités, c'est les résonances et vibrations. La THD est plus performante pour cela. Je ne crois pas beaucoup à la mise au point et à l'utilité d'un protocole de mesure de TD englobant THD et IMD.

Excellentes remarques.
Ceci dit, au moins sur les HP de 15" évoqués au début de ce fil, la corrélation est loin d'être parfaite. Le BMS est nettement meilleur que les autres en THD, et également en IMD, au moins avec les signaux que j'ai utilisés. Le BC Speakers ne s'illustrait pas particulièrement par sa performance en THD, mais en IMD il est aussi bon que le BMS.
C'est vrai également que la distorsion harmonique est tellement facile à mesurer...
Ca mérite donc approfondissement.
Il n'y a pas d'unanimité sur les protocoles de mesure, c'est vrai. Même Klippel se contente de produire des spectres, laissant au lecteur le soin d'en faire une appréciation visuelle...

La relation entre THD et IM n'est pas donc pas aussi assurée pour les HP que pour les amplis, ce qui signifie que leur modèle mathématique est beaucoup plus compliqué. Un ampli a une courbe de réponse toute en douceur. Pour un HP, si elle n'est pas lissée, c'est presque terrifiant de tremblements. Qu'est-ce qui appartient à quoi dans une mesure d'IM? Avec deux fréquences pures décalées, peut-on être sûr que le rapport de leurs niveaux SPL soit exactement celui souhaité?
Si Klippel s'étend peu sur le sujet des mesures d'IM, c'est un constat implicite sur la difficulté d'exploitation des informations obtenues par ce biais. Hélas, ce n'est pas très prometteur pour cette intéressante discussion.

Siméon

[etsimonogn]

Le problème avec la distorsion, qu'elle soit harmonique ou d'intermodulation, c'est de faire la relation a l'écoute et de définir ce qui est audible ou non (pour simplifier), tu me dira que c'est pareil pour tout les critères et la encore tout dépend de l'application, pas simple ! Mais il est clair qu'on ne fera pas les même choix pour toute les appli, linéarité de la réponse, Tg, disto H ou IMD, réponse en puissance/directivité, ect....

De bonnes mesures, c'est un bon signe en général. Mais depuis la nuit des temps, il y a des HP aux mesures ne laissent rien présager d'exceptionnel mais dont l'écoute se révèle stupéfiante. Où se cache leur secret?
Siméon