[HR] JBL 2450 + TH-4001 + 2x TAD TL-1603 - Réglage par Iorn

» 17 Mai 2015 23:33

Bonjour à tous,

J'ai récemment eu l'occasion de faire une écoute d'un système à base de 38cm et autant vous dire que j'ai été très agréablement surpris. J'ai fait un peu le tour des solutions commerciales mais la mode étant aux petits HP, dès qu'on en veux des plus gros, les prix s'envolent… Je vais donc essayer de les réaliser en partie moi même…

J'ai lu pas mal de choses, dans la section DIY notamment mais aussi sur d'autres forums. Je ne suis pas du tout spécialiste et débute dans le DIY donc n'hésitez pas à me reprendre. J'ai fait les choix (compromis) suivants, mais rien est fixé :

1- Enceintes
De nombreuses configurations sont possibles : à base de 46cm, 38cm, 30cm etc. J'ai opté pour le double 38cm dont la principale difficulté semble d'avoir des HP appairés. Celle-ci n'est pas parfaite mais il semblerait que : (i) pour l'impact et la descente dans le grave, le double 38cm excelle, (ii) pour la partie médium/aiguës le niveau atteint par une compression 2" bien choisie soit difficilement critiquable. Ceci n'est évidemment pas la solution ultime, ceci peut être débattu.

Compression
La TAD 4001 qui semble la référence est vraiment hors budget et en occasion le risque de tomber sur une compression fatiguée est grand, je préfère donc partir sur une JBL 2450H/J en neuf. Seul le manque d'aiguës décrit par certains me fait une petit peur n'ayant pas eu l'occasion de l'écouter. Elle semble néanmoins faire partie des références. La BMS 4590 a de bonnes critiques mais est-elle du niveau d'une 2450H ?

Pavillon
Je pars sur le TAD TH-4001 version FD Audio en occasion qui semble la plus fidèle. Le couple avec la 2450 semble très bon, on peut le couper assez bas et la directivité est également bonne. Le modèle ALG est très proche à la mesure de l'original également donc ce sera en fonction des occasions qui se présentent. Je mets de côté les copies chinoises.

HP de grave
J'ai retenu les HP suivants : TAD TL-1601A, 1603 (moins cher), Davis 40RCA15DF, JBL 2234/35, PHL 5010. Les TAD TL-1601 en neuf sont hors budget, il faudra donc attendre la bonne occasion. Les Davis version JMF ou FD Audio semblent très bons mais je ne pense pas que l'on puisse les commander, après cela semble être la loterie d'après ce que j'ai lu. Les JBL d'occasions, risqués, PHL pas beaucoup de retours.

Caisses
Je souhaite les assembler moi-même dans un premier temps, pour un coût minimum. Si je suis convaincu, je pense réaliser une paire par un ébéniste ou via ALG par exemple, plus WAF.

2- Filtrage : Behringer DCX2496
Je suis incapable de réaliser un filtrage passif et ceux vendus sur le net sont très chers. Cela semble donc le plus simple, d'un point de vue qualitatif cela semble également très bien.

3- Amplification : Yamaha PXXXXS

4- Pièce d'écoute
Les enceintes iront dans mon futur logement donc pas d'idée précise mais ce sera une pièce de vie (salon) avec un traitement acoustique tout en restant raisonnable (WAF), 40-70m2 environ.

5- Budget
Je suis adepte des bonnes occasions sur internet. Je cherche le meilleur rapport Q/P donc s'il faut perdre 5% en qualité pour 50% moins cher, je suis preneur ! Par contre je souhaite rester sur une enceinte avec peu de compromis.

Voilà, les critiques, avis, conseils et autres sont les bienvenus ! Chose importante, ne pouvant de toute façon pas accueillir les enceintes actuellement dans mon salon, ce projet va se faire dans la durée : 6-12 mois. L'idée est vraiment de faire les bons choix et de dépasser la paire de B&W 802 qui trône à la maison…

Merci de m'avoir lu, à vos stylos

David

» 17 Mai 2015 23:34

Voici venu le temps de faire un bref récapitulatif pour ceux qui souhaiteraient se lancer dans une aventure similaire.

Les enceintes, inspirées des célèbres RM-8VC, ont été assemblées et finies par Everest Audio (Jarny, France)
http://www.everest-audio.com/
http://www.reyaudio.com/large-e.html

Voici leurs caractéristiques :
- Dimensions : 119 cm x 72,5 cm x 60,5 cm
- Bois : Contreplaqué de Bouleau 22 mm
- Volume net : 360 L

- Compression JBL 2450J
- Haut-parleur TAD TL-1603

Les pavillons ont été réalisés par Athosaudio (Szombathely, Hongrie)
http://www.athosaudio.com

» 17 Mai 2015 23:54

salut,je suppose que tu a déjà lu le post de iorn avec 2 38 2235H et bms coax pav bms :siffle:

» 17 Mai 2015 23:56

diy-enceintes/enceinte-double-38-cm-horizontaux-t30060582.html
:wink:

» 18 Mai 2015 0:01

boston76 a écrit:salut,je suppose que tu a déjà lu le post de iorn avec 2 38 2235H et bms coax pav bms

Oui merci, je souhaite m'en inspirer fortement :wink:

L'idée est de vérifier que les composants que j'ai choisi l'ont été pour de bonnes raisons car comme je l'ai dit, je débute et j'ai pu passer à côté de certaines choses. Philippe est de très bon conseil !

» 18 Mai 2015 0:05

oui ,il a une connaissance certaine du monde "hifi" mode pro :mdr:

...luc aussi biensur :mdr:

» 18 Mai 2015 0:06

par contre pour être en actif n'oublis pas LES amplis indispensable!!! sa alourdi la cout..

» 18 Mai 2015 0:07

remarque,iorn a un integre derrière ces monstres :mdr:

» 18 Mai 2015 0:13

Bonsoir Hamtaro12, merci d'avoir créé ce sujet. Nous avons déjà un peu discuté de ton projet donc je ne reviendrai pas dessus, d'autant que je vois que tu as bien résumé la chose.
On a par contre pas parlé du filtre actif.
Le behringer est une bonne option mais la question du préampli peut poser des problèmes. La gestion du volume est plus indiquée après le dcx, il faut donc un préampli 4 ou 6 voies en fonction de ce que tu veux faire.
Moi je me sers d'un ampli HC. Il me semble que Iorn faisait ça aussi à une époque mais tu es limité en nombre d'entrées sur le dcx, à voir ce que tu as comme sources.

Il existe aujourd'hui des filtres actifs qui intègrent la gestion du volume.
Tu as le dspiy sur ce forum, le kit najda, les produits minidsp, ou même hypex.
Hypex propose également des amplis à base d'ucd avec filtre actif intégré.

» 18 Mai 2015 0:18

boston76 a écrit:remarque,iorn a un integre derrière ces monstres

Je pense opter pour cette solution ou la série P de chez Yamaha : rien de très cher :mdr:

» 18 Mai 2015 0:22

Kro a écrit:Bonsoir Hamtaro12, merci d'avoir créé ce sujet. Nous avons déjà un peu discuté de ton projet donc je ne reviendrai pas dessus, d'autant que je vois que tu as bien résumé la chose.
On a par contre pas parlé du filtre actif.
Le behringer est une bonne option mais la question du préampli peut poser des problèmes. La gestion du volume est plus indiquée après le dcx, il faut donc un préampli 4 ou 6 voies en fonction de ce que tu veux faire.
Moi je me sers d'un ampli HC. Il me semble que Iorn faisait ça aussi à une époque mais tu es limité en nombre d'entrées sur le dcx, à voir ce que tu as comme sources.

Il existe aujourd'hui des filtres actifs qui intègrent la gestion du volume.
Tu as le dspiy sur ce forum, le kit najda, les produits minidsp, ou même hypex.
Hypex propose également des amplis à base d'ucd avec filtre actif intégré.

Merci de venir faire un tour ici :wink:

Pour la partie pré-ampli, je pourrais également utiliser mon ampli HC. D'après ce que tu me dis, l'utilisation d'un pré-"Hifi" classique n'est pas envisageable avec ce type de configuration ? Pour la source, je suis en tout dématérialisé (possibilité de filtre actif également du coup), HTPC avec Jriver pour HC/Hifi : simple et efficace.

» 18 Mai 2015 0:38

Si tu peux tout passer par le pc, même pour le filtrage, tu pourras tester des solutions FIR qui peuvent faciliter la vie dans certains domaines.

» 18 Mai 2015 7:55

Hamtaro12 a écrit:
boston76 a écrit:salut,je suppose que tu a déjà lu le post de iorn avec 2 38 2235H et bms coax pav bms

Oui merci, je souhaite m'en inspirer fortement L'idée est de vérifier que les composants que j'ai choisi l'ont été pour de bonnes raisons car comme je l'ai dit, je débute et j'ai pu passer à côté de certaines choses. Philippe est de très bon conseil !

Salut David,

Merci :oops:

Le choix de la compression 2450 et du TH4001 est un choix sécurisant et de qualité.

Reste les hp grave.

Les TAD 1603 sont à l'image des composants cités au dessus. Seul inconvénients ils sont chers.

On a quand même du mal à vraiment être sur qu'il y a aussi bien à moins cher ( sauf pour les JBL 2234/2235H mais ils n'existent plus en neuf, et l'achat d'occasion peut être problématique )

Le truc compliqué c'est qu'essayer les 38 cm moins chers qui font pareil , représente à chaque fois un risque financier car finalement il y a peu de retour vraiment fiable.

Sinon, en prenant ton temps c'est un projet que tu vas mener à terme pour obtenir un résultat qui ne pourra pas être décevant.
Tu vas pouvoir te faire plaisir en le réalisant et en l'écoutant ensuite

» 18 Mai 2015 8:34

Bonjour,

L'important avec ce type de budget si on veut en tirer la quintessence c'est effectivement la pièce (dont le traitement acoustique) et l'emplacement des enceintes :grad:

. Sans cela c'est un pu de l'argent jeté par les fenêtres !

Le problème avec des double 15" qu'on soit en en WCW (Woofer / Compression / Woofer = MTM :mdr:

) ou en configuration comme Iorn : WWC en alignement horizontal, c'est qu'avec la TH4001 la réponse en puissance est bien moins cohérente qu'avec un seul 15" ou deux 12" (en WWC c'est pas aussi problématique vu que le TH4001 contrôle assez tôt en H, mais pas en V !!!).

Lire le PDF de Jim pour bien comprendre : http://jimmy.thomas.free.fr/temp/DI-BOO ... EAAD8RHQA=

Bref c'est important d'en tenir compte lors de la réalisation pour savoir si on s'aventure vers de potentiels problèmes et comment les gérer !

Il ne faut pas perdre de vue non plus la mise au point qui va demander des connaissances, car vu le prix il serait dommage de caler à ce niveau si tu n'as pas une aide extérieure sérieuse :grad:

.

Il existe des alternatives moins chères : BMS4590 sur BMS 2236 ou Ciare PR-401, on peut aussi trouver des 15"/12" qui peuvent remplacer avantageusement en terme de rapport prix/perfs des TAD voir JBL ... L'enceinte coûtera moins chère, peut être avec un côté qualitatif moins important, mais un rapport prix/perfs sans conséquent :hehe:

.

Le mieux étant de pouvoir écouter dans sa pièce avant de s'investir lourdement, pour éviter un potentiel déboire, voir abandon fort couteux !!!

Bon courage pour la suite :thks:

» 18 Mai 2015 8:59

"Le problème avec des double 15" qu'on soit en en WCW (Woofer / Compression / Woofer = MTM :mdr:

) ou en configuration comme Iorn : WWC en alignement horizontal, c'est qu'avec la TH4001 la réponse en puissance est bien moins cohérente qu'avec un seul 15" ou deux 12" (en WWC c'est pas aussi problématique vu que le TH4001 contrôle assez tôt en H, mais pas en V !!!)."

la chose ne devrait pas être qualifié de "problème " en tant que tel.

J'étais normalement dans le pire des cas . boomers verticaux et filtrage du hp bas . Je cherche encore où est la problématique à l'écoute.

Le seul truc que j'ai corrigé avec le passage en boomer horizontaux , est la possibilité d'utiliser les deux 38cm simultanément.

le choix des boomers horizontaux pose "problème" en terme de directivité ?

A l'écoute , non seulement cela ne s'entend pas mais en plus les enceintes ne sont même pas orientées vers le point d'écoute alors que l'on trouve un centrage excellent et que rien n'est décelable auditivement parlant.

Avant de parler de problème , je pense qu'il faut avoir mis en oeuvre soit même et écouté pour en parler. Pour le coup, on est combien ici à avoir utiliser ce type de configuration ?

Je ne dis pas non plus que la simulation est inexacte. Ce que je dis ,c'est qu'à l'écoute cela n'est en aucun cas flagrant ou gênant

donc c'est à prendre avec beaucoup de recul.

Et je ne pense pas que Hamtaro12 me contredira ayant écouté récemment les modèles verticaux et visiblement n'ayant pas décelé de "problème" en tant que tel.