HR : JBL 2226 + CP755TI + XT1464

[dassc]

C'est une réponse aux questions de NOIR ?
pour moi, un haut parleur filtré en FIR à phase lineaire reste un haut parleur filtré, donc à phase minimale (sauf erreur de ma part).
la fréquence la plus élévée est le 1er pic, et plus on va vers la droite, plus les fréquences sont basses, filtré en FIR comme en IIR, comme en non filtré d'ailleurs, et c'est valable pour tout type de haut parleurs.
le 1er pic montant de la mesure du passe bas de tcli, ne peut pas représenter 900hz comme le dit KRO, mais bien la fréquence la plus élevée de ce jbl 2226 une fois filtré en 24 LR.

Deux questions :
1- quel rapport avec le type filtrage ?
2- quel rapport entre la Fc et les fréquences les +hautes reproduites par le hp considérant que c'est très différent ?

réponse 1 = aucun
réponse 2 = aucun, sauf si filtrage de type FIR brickwall hyper raide de plus de 1000 taps à cette fréquence de coupure, ce qui n'est pas le cas, puisque c'est un 24LR.
mais qui voudrait filtrer un boomer de cette façon ? personne, car les distortions des FIR brickwall sont terribles et audibles.
en esperant que NOIR et MOI aurons des bonnes réponses si je me suis trompé, ce qui est fort probable vu les compétences de chacun de vous dans les domaines du filtrage et du calage des haut parleurs.

des mesures concrètes,palpables,tactiles...seraient capablent de donner une crédibilité à vos écrits.

comme tes 2 réponses ridicules, mais imagées, avec lesquelles tu tentais de nous prouver (à NOIR et moi), qu'un woofer filtré en FIR à phase linéaire n'etait plus à phase minimale, mais à phase linéaire ?

absolument faux,sur un woofer filtré ou non en IIR,le premier "pic" (langage temporel),représente les +hautes F reproduites par le HP.
c'est donc bien la Fc du woofer qui apparait sur le t=0.

mais te rends tu compte que tu dis a nouveau ce que je dis ? même pas ! je l'ai mis en gros et en rouge au cas ou, cela prouve que tu ne piges rien à ce que tu lis lors de tes recherches, et surtout à ce que tu écrits.
allors, mr le donneur de leçons des forums, toi qui te permet même de parler de langage préhistorique, dés que tu t'es rendu compte de tes énormes bétises, et que l'on te contredit, ne vaudrait il pas que tu cherches, et surtout, trouves, les bons PDF pour donner des réponses justes, au lieu de parler de préhistoire, et te faire passer pour un grand professionnel que tu n'es pas ?

et plus on va vers la droite (langage préhistorique)

je te rappelle, au passage, qu'ici, sur HCFR, il y a une charte, et qu'a ce titre, j'ai le droit de m'exprimer sans être traiter d'homme préhistorique

[dassc]

Bon relax, on est la pour comprendre

Par contre je ne comprends pas ce que vous avez contre la méthode proposée plus haut et que tcli avait en fait présentée quelques pages plus loin (filtre IIR en place, mesures avec loopback et filtrage en bande étroite pour pouvoir aligner des impulses "comparables")
En alignant de cette manière on peut constater que la phase des deux HP est également alignée, et la réponse en amplitude simulée et contre mesurée devrait être ok, le spectrogramme ne montre pas de discontinuité.

palm, je ne pense pas que NOIR et moi, soyons contre cette méthode, d'ailleurs cela n'etait pas le sujet de nos demandes d'explications à KRO, mais suite aux citations manipulées par thierry38efd, il est fort possible que tu l'ais compris ainsi.
je suis là, dans cette section DIY, pour apprendre des choses de personnes compétentes, et non pour me faire critiquer "de préhistorique", comme l'a fait thierry38efd, qui finalement, hormis ses vannes, n'apporte aucune réponse paix a son âme

par contre, comment adapter cette méthode de calage, si les fréquences de coupure à -3, sont décalées, de types différents, du style 24but pour le passe bas et 12 LR pour le passe haut ?

[palm]

Et si on revenait au sujet du topic en discutant de maniere constructive?
Merci pour ceux qui parcourent ce topic


Pour revenir a ta question, il faut faire les mesures filtrage en place. En tout cas de cette maniere c'est plus clair.
Evidemment c'est facile avec un filtrage actif, il ne reste que le delai a ajuster.
Sous REW et sans doute d'autres logiciels il est possible d'analyser la phase des signaux et de faire la somme pour verifier avant de mesurer ce que ca va donner.
En passif et en partant de mesures HP non filtres il faut sans doute simuler l'effet du filtrage mais je n'ai aucune competence dans ce domaine.

[thierry38efd]

[NOIR]

oups

[NOIR]

:D

Cette histoire de filtre FIR qui modifierai le group delay , la phase et le positionnement des fréquences des hp m'a interpellé alors j'ai mesuré un 38 cm mid bass pour voir si il y a une différence ou non. Le filtrage est de type FIR24db/oct à 1khz
Les voici :



Spectrogramme du hp non filtré


spectrogramme du hp filtré


On voit bien que le placement des fréquences n'est pas modifié

et ici la phase:



Rien ne change . Le hp reste donc bien à phase minimale après filtrage FIR .

[tcli]

Rien ne change . Le hp reste donc bien à phase minimale après filtrage FIR .

Bon ,je suis resté en dehors de ce débat dont je ne vois pas trop le rapport avec le sujet de mes enceintes, mais :
Une réponse est à phase minimale si TOUS les zéros de sa transformée en Z sont dans le cercle unité.
Une réponse à phase linéaire n'est pas à phase minimale et donc elle a des zéros de sa transformé en Z en dehors du cercle unité.
Si vous filtrez une réponse à phase minimale par un filtre fir à phase linéaire, la résultante est la convolution des 2 réponses.
Sa transformée en Z est donc le produit des transformées des deux réponses initiales.
Elle possède donc les zéros de ces deux transformées.
Elle a donc des zéros en dehors du cercle unité (ceux provenant de la réponse à phase linéaire).
Elle n'est donc pas à phase minimale ....

[NOIR]

Rien ne change . Le hp reste donc bien à phase minimale après filtrage FIR .

Bon ,je suis resté en dehors de ce débat dont je ne vois pas trop le rapport avec le sujet de mes enceintes, mais :
Une réponse est à phase minimale si TOUS les zéros de sa transformée en Z sont dans le cercle unité.
Une réponse à phase linéaire n'est pas à phase minimale et donc elle a des zéros de sa transformé en Z en dehors du cercle unité.
Si vous filtrez une réponse à phase minimale par un filtre fir à phase linéaire, la résultante est la convolution des 2 réponses.
Sa transformée en Z est donc le produit des transformées des deux réponses initiales.
Elle possède donc les zéros de ces deux transformées.
Elle a donc des zéros en dehors du cercle unité (ceux provenant de la réponse à phase linéaire).
Elle n'est donc pas à phase minimale ....

Mais la phase n'est pas modifiée à la mesure ? là dans celle que j'ai fait, cela ne se voit pas.
Est il possible que tu confondes filtrage FIR ( qui peut être fait par un filtre actif type electrovoice DX46 par exemple) et filtrage fait par un DRC ?

Bon en même temps , c'est complétement hors sujet vis à vis de tes enceintes.

En parlant, de celles ci, tu as essayé quoi comme fréquences de coupure avant de choisir 900 hz ?

Ton pavillon est donné pour 800hz en FC, tu as essayé en dessous pour voir ce que ça donne ?

[tcli]

En parlant, de celles ci, tu as essayé quoi comme fréquences de coupure avant de choisir 900 hz ?

Ton pavillon est donné pour 800hz en FC, tu as essayé en dessous pour voir ce que ça donne ?

Oui, j'ai fais pas mal d'essais. Je suis descendu jusqu'à 750Hz et j'ai moins aimé, après avoir été longtemps à 850.
Je réessayerais peut être de descendre un peu pour des raisons de directivité verticale (J'ai 42cm d'entraxe en HP ), mais les courbes de directivité horizontales m'indiqueraient plutôt d'augmenter la fréquence
Le problème quand on fait ce genre de changement c'est d'arriver à bien isoler les facteurs, et je ne suis pas sur d'avoir conduits tous ces essais de freq de coupure de manière bien scientifique , changeant trop de paramètres à la fois.
Pour l'instant, je ne vais plus toucher à rien coté enceinte+DCX et essayer de comprendre ce qu'il est possible de faire avec drc.
Androu demandait un CR (le fourbe) . Il faut que j’écoute plus , mais pour l'instant c'est mitigé. Il y a un net mieux sur certains enregistrements et puis sur d'autres des trucs qui me dérange...
Je pars avec un apriori mitigé sur la correction de salle : on s’embête a concevoir des enceintes avec la réponse dans l'axe la plus étendue et plate possible, tout ca pour tout chambouler avec un filtre global . Ca ne veux pas dire qu'il n'y à rien a faire sur les basses fréquence (modes) et sur une partie du signal direct. Par contre , pour ce qui est de la corrections des réflexions, particulièrement les réflexions précoces, tout ce que je peux lire en psychoacoustique à ce sujet m'incite à la plus grande prudence.
C'est pour cela que je joue avec des paramètres pas très standards dans drc et que ca va me prendre du temps pour maitriser la chose (si j'y arrive).

[dassc]

Elle n'est donc pas à phase minimale ....

non, elle le reste
un filtre FIR symetrique à phase linéaire, à groupe delay constant, ne modifie en rien la phase d'un haut parleur, ni sont TG, par contre vu que tu fais mumuse avec drc et rephase, nous somme d'accord, tu peux modifier la phase et le groupe delay à ton grés.
les preuves ont étés montrées par NOIR,mais peut être que la compréhension des ces mesures est trop compliquée pour vous.

[thierry38efd]

c'est un système non-minimum phase,l'amplitude n'est plus relièe à la phase.

f(causale)* sinc funct=f'(causale) (min.ph. ou non min.phase).

[NOIR]

En parlant, de celles ci, tu as essayé quoi comme fréquences de coupure avant de choisir 900 hz ?

Ton pavillon est donné pour 800hz en FC, tu as essayé en dessous pour voir ce que ça donne ?

Oui, j'ai fais pas mal d'essais. Je suis descendu jusqu'à 750Hz et j'ai moins aimé, après avoir été longtemps à 850.
Je réessayerais peut être de descendre un peu pour des raisons de directivité verticale (J'ai 42cm d'entraxe en HP ), mais les courbes de directivité horizontales m'indiqueraient plutôt d'augmenter la fréquence
Le problème quand on fait ce genre de changement c'est d'arriver à bien isoler les facteurs, et je ne suis pas sur d'avoir conduits tous ces essais de freq de coupure de manière bien scientifique , changeant trop de paramètres à la fois.
Pour l'instant, je ne vais plus toucher à rien coté enceinte+DCX et essayer de comprendre ce qu'il est possible de faire avec drc.
Androu demandait un CR (le fourbe) . Il faut que j’écoute plus , mais pour l'instant c'est mitigé. Il y a un net mieux sur certains enregistrements et puis sur d'autres des trucs qui me dérange...
Je pars avec un apriori mitigé sur la correction de salle : on s’embête a concevoir des enceintes avec la réponse dans l'axe la plus étendue et plate possible, tout ca pour tout chambouler avec un filtre global . Ca ne veux pas dire qu'il n'y à rien a faire sur les basses fréquence (modes) et sur une partie du signal direct. Par contre , pour ce qui est de la corrections des réflexions, particulièrement les réflexions précoces, tout ce que je peux lire en psychoacoustique à ce sujet m'incite à la plus grande prudence.
C'est pour cela que je joue avec des paramètres pas très standards dans drc et que ca va me prendre du temps pour maitriser la chose (si j'y arrive).

Merci pour ce retour

En effet les modes de pièces et les histoires de correction nécessitent une attention bien appliquée

Je vais être fourbe comme androuski et te dire qu'un cr sur ta config serait très interessant. Elle sort du lot commun je trouve.

[NOIR]

Pour les non matheux, c'est un peu raide quand même comme explication . Merci d'avoir donné la formule

c'est un système non-minimum phase,l'amplitude n'est plus relièe à la phase.

f(causale)* sinc funct=f'(causale) (min.ph. ou non min.phase).

[thierryvalk]

Ce qui pourrait être intéressant, c’est de faire une correction à l’oreille avec un simple EQ 31 bandes juste pour comparer les courbes.

[tcli]

Je vais être fourbe comme androuski et te dire qu'un cr sur ta config serait très interessant. Elle sort du lot commun je trouve.

Il y en aura peut être un bientôt, mais pas par moi, car un CR par le concepteur n'a absolument aucune valeur.
De plus je ne prétend nullement avoir les oreilles permettant de juger.