FORCE 1000... mon dernier projet d'envergure

[Agnostic1er]

Bonsoir la communauté,

Voilà maintenant 16 ans que je vis avec et au gré des nombreuses itérations de Gnosis, mes enceintes principales. La dernière version est composée des grave/bas-médium Accuton C220NT6 (ancienne version des actuels C220-6-222), du mid Accuton C79, du tweeter SB26STWGC et de 2 boomers Faital pro 10pr320-16ohm en //. C'est cette dernière version qui m'a donné le goût de ce qui s'apparente à un début de haut-rendement (91.5dB/2.83V).

Chaque "FORCE 963" sera composée de:
3 boomers Faital pro 10pr320-16 en // dans un volume total net de 108L, charge BR
1 bas-médium/médium 18teen sound 8nmb420-8ohm
1 tweeter SBacoustics Satori TW29DN-4ohm

Le rendement visé de 96dB/2.83V devrait être atteignable au vu des 100dB des 3 Faital en //. Puissance max environ 400w, 119dB/1M.

Les hps sont commandés.

Pour en discuter.

Au fait, pourquoi "963"? Une bière à la noix corrézienne au 1er qui répond juste.

edit du 12/10: FORCE 963 devient FORCE 1000 pour les raisons évoquées page3


Agno

Edit du 17/06/2024: finition enceintes terminée:

Les cornières d'angle permettant les manipulations sans arrachage de mdf:

La pièce mdf + boulon à l'arrière du caisson bas sur laquelle repose l'arrière de la face de dessous du caisson haut:

Plat en métal sécurisant le caisson haut:

Enfin, câblage entre les 2 caissons:

[Agnostic1er]

Merci Sylvain (tracerbox)! pour plans et schéma de branchements

Le plan (toutes parois en 22mm):

schéma de branchements:

Vue de profil avec angles caissons:

Plan caissons inclinés:

Vues en 3D, merci Seb (ASP68)!

[Agnostic1er]

Filtre définitif:

FORCE 1000 filtre définitif sans valeurs composants.png (26.63 Kio) Vu 242 fois

Mesures suivront.

En attendant, quelques petits commentaires concernant ce filtre, pour ceux que ça intéresserait:

- les couples de composants, résistances et condensateurs branchés en parallèle, sont nécessaires à l'obtention de valeurs inexistantes dans les valeurs normalisées E12.
- passe-haut tweeter en 2ème ordre et passe-bas médium en 3ème ordre pour optimiser les phases de chaque hp à la Fx de 2kHz. En effet, malgré le baffle penché, le médium monté non feuilluré et le tweeter monté feuilluré, l'émission de ce dernier est en avance de 31mm à la distance d'écoute de 2.85M.
- RLC en parallèle des woofers obligatoire; sans ce circuit, une bosse de 4dB se produit à 150Hz, très nettement audible (grave caoutchouteux, phénomène de "note unique"); malgré un retard des woofers de 24mm vs le médium, ce RLC permet également un recouvrement des phases des woofers et du médium quasi parfait entre 200 et 800Hz (Fx à 290Hz) tout en gardant les mêmes ordres électriques sur les passe-haut et passe-bas. A noter que le centre émissif des 3 woofers se trouve à 50.8cm sous celui du médium.
- R7 en // au couple C2 et C25 sur le médium: elle permet d'abaisser le spl des fréquences inférieures du passe-haut et, en synergie avec le passe-bas des woofers, d'optimiser les phases médium et woofers.

[Agnostic1er]

Réponse en fréquence micro à 1M, axe d'écoute (juste sous le tweeter), 2.83V, 1/24e d'octave, fenêtrée 180Hz; bonne linéarité globale, le pic à 15kHz je m'en fiche, je n'entends plus rien au-delà de 12kHz Si la réponse semble perdre rapidement du spl sous 300Hz (même pour une mesure fenêtrée), 2 raisons à cela: l'enceinte est placée en hauteur (c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles j'ai pu fenêtrer aussi bas), mais surtout le spl dans grave augmente beaucoup une fois l'enceinte au sol :

Afin de mieux visualiser l'équilibre tonal, la même capture, mais réponse lissée au 1/1octave:

Même mesure de l'enceinte surélevée à 1M, mais non fenêtrée et lissée au 1/6e d'octave pour plus de lisibilité; cette mesure capte toutes les réflexions de la pièce mais elle donne également un point de comparaison avec d'autres enceintes mesurées dans les mêmes conditions; par exemple, la courbe jaune est FORCE 1000, la verte étant celle d'une Wharfedale diamond 12.1, une des enceintes les plus linéaires à leur prix et leur taille, hormis un creux un peu trop marqué dans le haut-mid/bas-aigu; on remarque une grande similarité, sauf dans la gamme de fr que je viens d'évoquer et dans le grave, la diamond ne bénéficiant pas de l'effet de sol de FORCE 1000:

Le CSD, mesure fenêtrée à 280Hz (visez l'échelle temporelle très réduite par rapport aux publications standard), très bon amortissement des hps (à l'écoute c'est flagrant, les impacts sont hyper rapides):

Le bust-decay; clean, hormis la résonance à 15kHz qui démarre en fait vers 12kHz:

L'impédance, mesurée et simulée vituix; la courbe gris foncé = magnitude, gris clair = la phase, orange = l'EPDR (Equivalent Peak Dissipation Resistance). Je m'y connais peu en relation impédance enceinte / ampli, mais il semblerait que cette courbe ne présente pas de difficulté majeure pour les amplis capables de fournir un peu de courant et prévus pour descendre à 4ohm:

Et il existe des enceintes du commerce très réputées et de très haute qualité qui présentent des courbes d'impédance bien plus difficiles à gérer par l'ampli, exemple la KEF Blade2 encensée par Erin sur son site https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... ade2_meta/ (attention, ici rouge = magnitude, pointillés = EPDR et bleu = phase):

Le médium avec polarités inversées montrant les Fx à 290 et 2000Hz (edit du 15/06/2024: mesure réalisée avant la MAJ de ce jour); mesure réalisée à 1M, pertinente pour le raccord mid/tweeter, pas pour celui woofers/mid, les entraxes de ces derniers étant bien trop éloignés. La simu Vituix montre ce qu'il en est à la distance d'écoute (compte tenu de la MAJ du 15/06/2024):

Les distos à 2.83V _ 95dB:

Les hors-axe en H 0-90° et V +15, +30, -15, -30cm; et la pseudo réponse en puissance résultante:

Pour un système avec un 8" + tweeter à dôme avec une Fx à 2kHz, je trouve que la directivité est globalement bien maîtrisée.

[phil974]

Je suis franchement impressionné par ces projets qui me semblent remarquables dans leur idée de base. Chapeau ! Surtout quand je vois les résultats plus que modestes des essais que j'ai menés ! A titre d'information, un projet de ce niveau est évalué à combien en termes de budget ? En gros ?

[Powerdoc]

Bonsoir la communauté,

Voilà maintenant 16 ans que je vis avec et au gré des nombreuses itérations de Gnosis, mes enceintes principales. La dernière version est composée des grave/bas-médium Accuton C220NT6 (ancienne version des actuels C220-6-222), du mid Accuton C79, du tweeter SB26STWGC et de 2 boomers Faital pro 10pr320-16ohm en //. C'est cette dernière version qui m'a donné le goût de ce qui s'apparente à un début de haut-rendement (91.5dB/2.83V).

Chaque "FORCE 963" sera composée de:
3 boomers Faital pro 10pr320-16 en // dans un volume total net de 108L, charge BR
1 bas-médium/médium 18teen sound 8nmb420-8ohm
1 tweeter SBacoustics Satori TW29DN-4ohm

Le rendement visé de 96dB/2.83V devrait être atteignable au vu des 100dB des 3 Faital en //

Les hps sont commandés.

Pour en discuter.

Au fait, pourquoi "963"? Une bière à la noix corrézienne au 1er qui répond juste.



Agno

Beau projet
sinon : 9-6 = 3

[Sagem]

963 c est ton âge

[Sagem]

Et j aime pas le 8nmb420

[Kris63]

96 db
3 Faitals
963

Vazy envois ta binouze.

Sinon, 963 est aussi un whisky japonais qui envoi du lourd.

[androuski]

Nimp

96dB
3 VOIES pas 3 Faitals

[Esscobar]

18sound

8 +1 = 9

Faital / Satori -> 6 lettres

2.83 Volts arrondis = 3

9 - 6 - 3



PS : Risque pas d'être un poil limite le tweeter en terme de sensibilité ... J'aurai bien vu le RCfF ND350 .

[Agnostic1er]

Je suis franchement impressionné par ces projets qui me semblent remarquables dans leur idée de base. Chapeau ! Merci!
Surtout quand je vois les résultats plus que modestes des essais que j'ai menés ! A titre d'information, un projet de ce niveau est évalué à combien en termes de budget ? En gros ? grosso merdo 1440€ de hps pour les 2 enceintes. Ebénisterie + composants filtre et accessoire, faut compter environ 7 à 800€ je pense...

Et j aime pas le 8nmb420 ben moi si, même énormément lorsque j'entends ce qu'il donne dans SF15; je le préfère même à mon C220 en terme de naturel des timbres dans le médium.

Concernant "963", bravo aux participants pour leur imagination... mais vous n'y êtes pas Continuez à chercher si vous voulez; tenez, un indice: ce nombre est en relation avec les 3 Faitaux.

[Esscobar]

3 pour le triple roll de la suspension

[thierry38d]

Comme c'est du 8 Ohms normalisé,

2 HP en // + un HP en série ?

soit 3 Ohms+ 6 Ohms (=9)...

[NONO56]

Bonjour AGNO, aucun doute, cette réa qui peut supporter 960W va permettre des niveaux d'écoute sans disto impressionnants
Grace au 16 ohms, ton impédance résultante sera appréciée des amplis
Les TW29D ont une "coquetterie" (+5dB) au dessus de 15Kh, tu verras cela aux mesures
Au fait, tu ne nous ferais pas un arrangement des 3 HP FAITAL original?