Sub Asservi MFB : le fil du montage

[androuski]

En pratique la façon dont j'ai fixé l'accéléro montre que cela fonctionne parfaitement.
A proximité de la bobine, la rigidité de l'équipage mobile, renforcée par le cache noyau et par un généreux joint d'époxy sur la collerette du cache noyau, assure l’innocuité du montage. Pour autant, si c'était à refaire ajd, je ferai autrement, dans l'esprit de ce qu'à réalisé piratelogic.

D'ailleurs, compte tenu du prix élevé de l'ACH-01 (ajd compter dans les 60€...), et des problèmes de fixation qu'il pose, j'avais commencé à chercher une alternative.

Que penser de ça ?

https://www.analog.com/en/products/adxl ... t-overview

[thierryvalk]

L'éternel recommencement ....

Reprenons, quels sont les problèmes de collage ?
Oui, il faut le coller, beaucoup de discutions, de doutes .... mais en réalité aucun soucis majeur pour l'usage Sub.
On peut le coller légèrement incliné, perte de sensibilité, mais là aussi les tests et mesures effectués montraient que ce n'était pas problématique.
On peut faire compliqué, chacun fait comme il veut.

Le prix de l'ACH a augmenté, oui c'est pas top car l'un des avantage du MFB était de pouvoir prendre un HP car-audio à bas prix et d'en faire un caisson très performant pour un prix total relativement bas.

Les ADXL, déjà testé et discuté : niveau de bruit trop important.
Sur datasheet :
ACH-01 130µg/√Hz @ 10Hz 20µg/√Hz @100Hz 6µg/√Hz @1000Hz
ADXL : 125µg/√Hz de 100 Hz à 20 kHz, inconnu < 100Hz

Le poids de l'ACH-01 : 8 grammes y compris le câble d'un mètre et le connecteur.

[Blazing]

Il est possible d'utiliser des piezo, d'ajouter une petite masse pour augmenter ça sensibilité à l'accélération, c'est bien plus léger qu'un ACH et bien moins chère, et ça fonctionne. C'est du capteur DIY ultra chip qui fait l'affaire.

[J-C.B]

inconnu < 100Hz

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/adxl1004.pdf
page 6

[Blazing]

Oui donc autant bricoler un capteur piezo soit même.

https://piratelogic.nl/data/images/prod ... e.2014.png

https://piratelogic.nl/data/images/prod ... rummer.png

Ou bien faire du CFB ou CFBi, ce dernier étant le plus simple.

[J-C.B]

bricoler un capteur piezo soit même.

Les cellules piezo coutent moins de 1€( Farnell, Conrad, ...) Le Fet qui suit (Un J201 par exemple est un peu plus onéreux. Le PCB support, utilisé aussi comme masse sismique, les résistances (2)et l'adaptateur, qui complètent doivent faire arriver à un accéléromètre adapté à la bobine du HP dont le PRU est très très inférieur aux ACH, ADXL et autres.

[androuski]

Bon essayons de rester constructifs pour une fois : piratelogic utilise ça :

https://www.murata.com/en-eu/products/s ... k/consumer

ou ça

https://www.murata.com/en-eu/products/sensor/shock/tpms


Je ne sais pas lequel serait le plus adapté mais ça semble être une piste prometteuse pour un petit PCB...

[androuski]

C'est cadeau...

https://www.mouser.fr/ProductDetail/Mur ... %2FlUveqTU

[Blazing]

Androuski, je me rappel au début du fil sur le MFB qu'on avait déjà rincé les alternatives à l'ACH01, rien n'arrivais à la simplicité de l'ACH01, souvent des capteurs avec clock interne et mesure de variation de capacité avec une bande passante qui va pas avec l'application audio.

edit :

C'est cadeau...
https://www.mouser.fr/ProductDetail/Mur ... %2FlUveqTU

Oui ça fait l'affaire et c'est pas chère.

Pour faire des sub, l'ACH fonctionne bien, il parasite c'est certains mais dans les très basse fréquence ça fonctionne, dans le D6 sub de chez jamo, le capteur est collé derrière et n'est pas centré sous le cache noyau, chez vélodyne il est monté sur le bord de la bobine mobile et ça rescemble au PKGS-25SXAP1-R , ce ne sont pas des sub commerciaux sans défaut, et pour cause ils tombent en panne souvent malgré leur coût élevé.

Concernant la simplicité du CFBi, ça complexité est ailleurs, à savoir dans son contrôle en amont via le filtre DSP (DSPiy ou autres), dans une réalisation purement analogique ça demande des compétences. Pour la partie électronique c'est plus simple que le CFB, on ne cherche pas à compenser Le, juste une contre réaction de courant et c'est bouclé, par contre après attention, il faut compenser la résonance de tension à Fr et la monté de tension induite par la monté due à Le. La partie hard du CFBi est simple.

Le MFB avec l'ACH est simple dans ça conception et ça mise au point, c'est accessible à tous débutant/confirmé, c'est une expérience intéressante et amusante et satisfaisante, mais ne pourra jamais être appliqué aux haute fréquence médium/aigu (par contre éviter les ampli de puissance (le cas des modules UCD) dont le filtre d'entrée est réglé trop haut et donc qui déphase dans la plage de fonctionnement du MFB, conduisant à l'échec du projet, et soigner le câblage si proche d'une alim smps).
Effectivement avec le PKGS-25SXAP1-R il y a moyen de coller sur la bobine entre le spider et le cône, une bonne colle résistante à la chaleur et au vibration (j'en connais quelques une que l'on trouve dans le commerce qui ferait l'affaire).

Le MFB à mon sens a le mérite d'exister et de permettre à certains de s'amuser et d'avoir de bon résultats pour avoir un sub pas chère qui aura une bien meilleur réponse transitoire.

Après les approches CFB / CFBi pour la pleine bande, y a rien de mieux, ça a ces limites physique, mais ça apporte tellement de choses agréable à l'oreille que pour moi y pas photo.

[androuski]

Pirate logic a écarté l'ACH au profit d'un système maison, et les capteurs murata semblent pas mal si on en juge par l'intense production à laquelle ils ont donné lieu chez piratelogic et sur le forum mfblabs...

https://mfblabs.nl/forum/

[Blazing]

C'est tout le problème de la communication écrite (synthétique), si on ne connait pas bien la personne, on projette une extrapolation.

http://www.rmsacoustics.nl/papers/white ... design.pdf

Pas idiot l'astuce, qui consiste à mixer un ampli en courant et un MFB pour faire shifter le pic de tension due à la Fr en dessous de 20Hz.

http://www.rmsacoustics.nl/activecontrol.html

"4: Conclusions and Control Strategy Summary

If low distortion and lack of resonances in the useful frequency range is aimed for, the following needs to be done:

Apply a current amplifier with a sufficiently high output impedance to minimise damping and distortion
Apply acceleration feedback to virtually shift the resonance frequency to below 16-20 Hz
Maximise feedback loopgain where the harmonics of the lowest frequencies occur
Design the controller such that the phase and gain margins are sufficient.
"

Par contre on s'éloigne de la simplicité du MFB puisqu'il faut aborder l'ampli en courant, et comment bien filtrer tout ça.

L'idée est intéressante, mais faut coller un capteur, donc modifier le HP d'une manière ou d'une autre.

ps :Je pense à ma courbe de mesure du bas médium du 12CX32 et je me dis "what else" (c'est pas des sub, mais je pense m'occuper des 15" Dayton et ça devrait suivre la même tendance). Je parle du bas médium du 12CX32 parce que la compression est pas mal torturé je trouve, JCB je vais t'envoyer des mesures au micro, pour le grave c'est assez propre, mais pour l'aigu c'est pas chouette, je vais les mesurer toute pour voire.

[Nimaj44]

Je verrouille le temps de faire le ménage-> c'est fait, donc la suite de la discussion supprimée en MP.

Merci

Nimaj44 staff DIY

[Yroger]

Bonjour,
Un élément piezzo c'est ce que La société Jamo avait utilisé sur son subwoofer amplifié D7Sub (voir photos)


Le HP 38cm avec son capteur:
[url][URL=https://www.casimages.com/i/21020310110865824.jpg.html][/url][/url]g]

Le capteur seul:
[url][URL=https://www.casimages.com/i/210203101558239977.jpg.html][/url][/url]

Lae capteur demonté:
Ne tenez pas compte des fils noir c'est moi qui les ajoutés pour faire des mesures avec le Dats V3

[url][URL=https://www.casimages.com/i/210203101806133587.jpg.html][/url][/url]

[url][URL=https://www.casimages.com/i/210203102132682218.jpg.html][/url][/url]

[Blazing]

Merci pour le partage des photos du capteur piezo du D7sub jamo.
J'avais trouvé quelques photos il y a quelques années, et j'avais pu obtenir de jamo le service manuel du caisson, je peut le fournir, par contre le circuit préampli de l'accéléro n'est pas détaillé.

On voit qu'ils utilisaient une pastille piezo assez courante, fixé et connecté électriquement en trois point, reste à savoir comment ils ont soudé l'autre face caché du piezo.

Cette technique de mesure est toujours entaché de quelques problème techniques, les modes propres de la membrane pollue la prise de mesure, c'est une technique qui fonctionne malgré tout mais limité au sub.
Si un jour quelqu'un souhaite tenter l'expérience MFB pour s'amuser, j'ai le matériel pour ça.

[zorb]

Salut,

Apparemment, quand on cherche, on a tous les mêmes idées

Les images suivantes datent de 2007 sur Audax