UGS - Muse edition

[Alex_twn]

Marrant car ça n'a pas changé depuis un moment.
Quelle version avais tu?

[emyeuoi]

Merci a tout le monde

Alex,
Thanks but SUPERB is what you have created here

Patroussea, Ine,
Thanks for you advice, I will revert the 2 boards during the weekend and let you know. Just curios to listen how can play even better

Cheers,
Enrico

[Alex_twn]

Nothing inverted here. Your modules are just in the right place.

[gregory_26]

Marrant car ça n'a pas changé depuis un moment.
Quelle version avais tu?

La dernière en date, càd la V2.9

Peut-être une mauvaise config ?

[Alex_twn]

Je veux dire avant la maj. Quelle version avais tu?

[patroussea]

Nothing inverted here. Your modules are just in the right place.

M1 c'est bien le module UGS ?

M2 c'est bien le module Flat (ou UGS n°2) ?

JP1 et JP2 sont bien la pour courcircuiter le module flat lorsqu'il n'y en a pas ?

[Ine]

Nothing inverted here. Your modules are just in the right place.

M1 c'est bien le module UGS ?

M2 c'est bien le module Flat (ou UGS n°2) ?

JP1 et JP2 sont bien la pour courcircuiter le module flat lorsqu'il n'y en a pas ?

Hi,
Now I'm confused too. I thought the UGS-module should be in M1 and the buffer-module in M2. And, if dont have a buffer-module, short JP1 and JP2 ? Seems that I have been mistaken ?

Salut,
Maintenant, je suis confus aussi. : O Je pensais que le module UGS devrait être en M1 et le buffer-module en M2. Et, si n'avez pas un buffer-module, court JP1 et JP2? Semble que je me suis trompé?
Johnny

[Ine]

Hi
seems that I have been mistaken
The signal flow is here, page one.
M1 socket: Gain stage plugged in M1 if single module implementation, or buffer stage plugged in M1 if dual module implementation.


Salut
Semble que je me suis trompé:
Le flux du signal est ici, page un.
Prise M1: phase de gain branché en M1 si l'implémentation d'un seul module, ou un étage tampon est branché en M1 si la mise en œuvre du module double.


Johnny

[patroussea]

Désolé, c'est bien moi qui me suis trompé, simplement car dans la configuration normale j'ai une saturation de la sortie dés que l'entrée passe les 650mV. En inversant les modules de place cela fonctionnait parfaitement.

J'avoue être confus.

je ne comprends pas pourquoi cela ne fonctionne pas lorsque mes modules sont montés correctement, et fonctionne "presque "bien lorsque les modules sont inversés. Cela peut expliquer les problèmes de niveau que je rencontre parfois, suivant les configs.
je vais donc remettre mes modules dans le bon sens et chercher le pourquoi du comment.

Une question à ceux qui ont déjà fait fonctionner la bête:

avez-vous vos entrées en XLR ? car moi oui, les 3.
avez-vous vos sorties en XLR ? moi oui aussi (UP).

ça doit avoir sa petite importance

sorry Ine, sorry Enrico

Pat

[patroussea]

Bon ben je crois que je commence à comprendre, mais pas tout.
Le module UGS à un gain de 3,37, soit 10,5db.
lorsqu'on le met devant ou derrière le muse cela change la donne.
avec un signal d'entrée amplifié de 3,37 on pourrait saturer l'entrée du muse, hors moi je commence à saturer à partir de 650mv
car 0,65V x 3,37 = 2,2 V
heureusement celui-ci peut encaisser 10,9 max, donc c'est pas ça

comment fais-tu Alex pour ne pas saturer le MUSE ?

et comment fais-tu pour prendre en compte si on à un module en M2 ou pas ?
c'est dans le menu ?
moi je ne trouve que "présence d'un module UGS ?" j'ai mis oui

peux-tu éclairer ma lanterne ?

merci encore

[emyeuoi]

Désolé, c'est bien moi qui me suis trompé, simplement car dans la configuration normale j'ai une saturation de la sortie dés que l'entrée passe les 650mV. En inversant les modules de place cela fonctionnait parfaitement.

J'avoue être confus.

je ne comprends pas pourquoi cela ne fonctionne pas lorsque mes modules sont montés correctement, et fonctionne "presque "bien lorsque les modules sont inversés. Cela peut expliquer les problèmes de niveau que je rencontre parfois, suivant les configs.
je vais donc remettre mes modules dans le bon sens et chercher le pourquoi du comment.

Une question à ceux qui ont déjà fait fonctionner la bête:

avez-vous vos entrées en XLR ? car moi oui, les 3.
avez-vous vos sorties en XLR ? moi oui aussi (UP).

ça doit avoir sa petite importance

sorry Ine, sorry Enrico

Pat

Hi Pat,

Pas de probleme! ... no sorry please

I was confused when I read your first comment and when I read the same from Ine... well, I really believe that make it wrong.

I re-read anyway the schematic and the notes from Alex are clear

Salut,
Enrico

[gregory_26]

Je veux dire avant la maj. Quelle version avais tu?

Je ne me rappel pas exactement, j'ai du sauté 2 ou 3 versions, donc j'étais sûrement en 2.6

[patroussea]

Pour ceux qui veulent suivre voici se que disait le grand chef au sujet du gain des modules UGS:

Flat a écrit:
L'influence des phases lunaires sur la psyché humaine et le système endocrinal... On en reste aux conjectures Mais revenons à nos moutons...

Donc, avant de pousser plus loin, qq précisions sur le gain de l'UGS.

On va simplifier un peu, j'espère que les puristes ne m'en voudront pas

Donc pour schématiser, l'UGS se compose de deux étages : paires différentielles en entrée (en symétrique complémentaire) - Les jfets - et étage "abaisseur de niveau" - Les mosfets en montage source commune.

On va d'abord s'intéresser au gain en boucle ouverte du montage (Gbo) en enlevant les résistances de contre réaction (Rin=0 et Rfb=infini).

Le premier étage présente un gain intrinsèque G1:

G1=-gmf*Rdf/(gmf*Rsf+1)

avec :
gmf : transconductance d'un JFet (~25mS @ 3.5mA pour les 2SJ/2SK)
Rdf : résistance de drain des JFets (1K5)
Rsf : résistances de source des JFets (47R)

G1 est le gain différentiel, c'est à dire le rapport (Vd+ - Vd-)/(Vin+ - Vin-)
où les Vd sont les tensions alternatives sur les résistances de drain des JFets.
Le signe "-" dans le gain traduit l'inversion de phase de l'ampli diff

Pour le second étage, on a de la chance. Son gain est donné par la même formule:

G2=-gmm*Rdm/(gmm*Rsm+1)

avec :
gmm : transconductance d'un Mosfet (~40mS @ 7mA)
Rdf : résistance de drain (ici c'est Rout qui joue ce rôle, soit 1K)
Rsf : résistances de source (470R)

Donc le gain en boucle ouverte de l'UGS est simplement le produit des gains des deux étages :

Gbo=G1*G2=gmf*gmm*Rdf*Rdm/((gmf*Rsf+1)*(gmm*Rsm+1))

Avec les valeurs utilisées, ça nous donne un Gbo d'à peu près 34.8, soit 30.8dB

Maintenant, on remet les résistances de contre réaction Rin et Rfb dans le circuit.
On va appeler "B" le rapport Rin/Rfb.

Tous les bons ouvrages d'électronique vous donnent le gain d'un montage contre-réactionné comme :

G=Gbo/(1+B*Gbo)

Avec nos valeurs de Rin=15K et Rfb=56K, on arrive à un gain G de 3.37, soit 10.5dB

C'est le gain différentiel, soit (Vout+ - Vout-)/(Vin+ - Vin-)

Le gain "assymétrique", soit la tension de sortie sur une branche divisée par la tension d'entrée sur une branche (Ga=Vout+/Vin+) vaut la moitié du gain différentiel, ou 6dB de moins, soit 4.5dB ou 1.68. C'est ce que vous obtiendrez si vous mesurez comme moi sur une seule sortie et un seule entrée.

Dans la pratique, on a en fait un peu moins. En effet, les transconducances des JFets et mosfets sont légèrement différentes et difficiles à estimer dans le cas réel. J'ai pu mesurer par exemple aux environs de 4dB (en assymétrique) avec mes UGS pour ces valeurs de résistances.

Donc pour dimensionner votre gain, tablez sur un gain en boucle ouverte entre 30 et 35, fixez-vous une Rin entre 15K et 22K, et calculez Rfb en fonction de ça pour obtenir le gain désiré. Et réajustez au besoin.

Bon, c'est outrageusemet simplifié (ça ne tient pas comte de l'effet des Rcm par exemple), mais c'est pas loin de la vérité. Si il y a des volontaires pour faire les calculs exacts, ils sont les bienvenus

Amicalement

François

[Alex_twn]

Je veux dire avant la maj. Quelle version avais tu?

Je ne me rappel pas exactement, j'ai du sauté 2 ou 3 versions, donc j'étais sûrement en 2.6

Ok je pense savoir quel parametre ajuster pour que cela devienne plus rapide.
Je ferais cela dans la 3.0

[Alex_twn]

Voila c'est fait. Petite mise à jour mineure de 2 des BOMs suite à l’obsolescence de 2 références (Mosfet et connecteur db15) - les paniers Mouser avaient déjà été corrigés il y a quelques jours).

Liens vers les BOMs
[list]
[*] Carte MCU / MCU board Rev:1.2
[*] Carte alim logique / Logic supply board Rev:1.3

Alex, quand tu en as le temps, à recopier en première page.

Edit: j'ai désactivé les liens pointant vers les précédentes révisions donc si erreur 404 c'est que vous essayez de pointer sur une vieille version du document.

Voila c'est fait, liens a jour, merci Eric.