Asservissement d'un HP: initiation aux Cfbv, et Cfbi

[razzortec]

Bonjour
En 1 er pour repasser par la partie présentation, j'ai pas de bagage théorique, c'est pour cela que je participe pas à la conversation.

Au début de ce fil, je me suis dis , tiens quelque chose d'intéressant.
Cela faisait longtemps, qu'il n'y avait plus grand chose de neuf sur le fil DIY, Audio , Amplis et préamplis.
Et là, 2 ou 3 personnes s'en mêlent, et le fil part dans des débats sans fin, interminables,et ..... et contre-productifs.
D'ailleurs , ceux qui critique , proposent quoi ?

Soit dit en passant, à l'ouverture de ce fil, j'avais parié à 90% que cela allait finir comme cela
J-C.B, je ne sais si tu veux continuer, moi je suis intéressé, tu me connais , j'ai participé aux sujets 'Zippy', carte d’asservissement, et ACT

Bonne soirée

[J-C.B]

Razzortec,
Merci pour ton message.
Bien sur que je te suivrai. Il en faut peu parfois pour passer du stade d'ignorant au stade de sachant. Il suffit souvent de faire abstraction de ce que l'on croit connaitre, ou de s'écarter de la croyance populaire et réfléchir aux éléments nouvellement proposés.
Je crois que tu possèdes mon mail, n'hésite pas à m'interroger, même pour des questions que tu crains être futiles.
Cordialement

[Dagda]

Ce n'est pas pour autant que j'abandonne ceux auxquels j'ai promis un suivi ou ceux qui désirent maitriser cette technique.

Du coup, pourquoi persister à rester ici ?
Visiblement tu nous considère comme des "débiles" incapable d'aller rejoindre ton immense connaissance ... du moins c'est comme ça que moi et d'autre le ressentons ! Ou alors on ne comprends pas parce que nous sommes trop stupide pour t'arriver à la cheville ?

D'ailleurs , ceux qui critique , proposent quoi ?

Bah justement, Rascalito a proposer des choses, mais d'après JCB l'interprétation n'est pas bonne. Du coup, beaucoup demandent depuis plusieurs pages une démonstration, mais ça ne vient pas. Donc, est-ce que JCB propose quelque chose finalement ?
Et quand ça monte aux créneaux le discours habituel revient, "c'est pourtant clair" ... "vous ne comprenez rien" ... "allez voir sur mon blog" ... "j'y viendrais le temps voulu" ... et pouf au final pétard mouillé !

C'est quand même assez classique avec l'instigateur de ce sujet hélas, pourtant c'est pas faute d'avoir tout fait pour que ça aille dans le bon sens avec des MP (auquels il ne répond pas, peut-être ai-je vu juste ou considère t'il que je suis trop peu diplômé pour daigner me répondre ? )

Et voilà le temps que j'écrive ces lignes JCB nous a encore fait une belle réponse comme il en a l'habitude !

Il en faut peu parfois pour passer du stade d'ignorant au stade de sachant. Il suffit souvent de faire abstraction de ce que l'on croit connaitre, ou de s'écarter de la croyance populaire et réfléchir aux éléments nouvellement proposés.

C'est quand même fabuleux, plusieurs personnes sont intéressés par le sujet à des niveaux différents (comme on peut en trouvé sur tout les forums en fait), on a un "sachant" qui vient pour initier un truc sympa, mais il n'arrive pas à comprendre le fonctionnement du forum et la demande des personnes.
JCB, soit tu viens pour exposer un truc et aller au devant de demandes basique (donc en gros 99.99% de ce qu'il se passe sur un forum) soit tu ne souhaites que faire de la démonstration et dans ce cas reste sur ton blog.

Je crois que le sujet va vite être verrouillé !

D.

[thierryvalk]

Razzortec, que je salue, a très bien résumé la situation.

La phrase de jcb sur le "sachant’ est aussi très intéressante si l’on se donne de bien la lire.

Ce qui m’interperlle, c’est que apparemment, maintenant, sur un forum, un auteur doit se justifier.
Il me semblait que tout le monde pouvait venir faire ses exposés et même raconter des bêtises.
Mais que celui qui vient contredire, lui, se doit d’apporter un minimum d’éléments.

Tout fout le camp, madame....

[Esscobar]

Bonjour à tous,

Bonjour,
Je ne reprendrai pas ce fil. La raison est que je n'ai aucune envie de retomber dans une polémique lorsque viendra le moment d'exprimer ce qu'est une impédance de rayonnement et à travers cela faire le lien avec la fragmentation.

Pourquoi voudrais-tu retomber dans une polémique sur l'impédance de rayonnement et autre ? Puisque justement un topic a été créé pour en parler et ne pas polluer celui-ci ???

Il est certain que certains ne sont pas armés pour cela, et préfèrent rester sur une hypothèse qui reste informulée, mais mesurable.

Alors là je ne comprend plus ... Et cela confirme les craintes que j'avais (et que tu m'avais pourtant ôtées )

post180959304.html#p180959304

Les réglages sont nettement moins fastidieux que pour une enceinte traditionnelle, surtout si ses filtres de séparation sont passifs. En ce qui concerne le développement d'une électronique, il suffit de faire appel à ceux qui savent le faire. A de nombreuses reprises la collaboration des talents divers de ce forum a fonctionné.

Ici même tu avais confirmé qu'il n'était pas nécessaire de tout saisir pour aboutir : post180975981.html#p180975981

Je reprendrai les exemples de l'Echoes, la Bounty, LeSUB HCFR ou même le DSPiy qui sont des projets aboutis, assez complexes (voir très complexes pour le DSPiy) et pourtant nombre de personnes ayant réalisé ces projets sont des novices (dont certains ne savent même pas faire une mesure ou savent ce qu'est le BSC ...).

Donc il faut savoir, c'est soit l'asservissement est très compliqué à réaliser (même en étant accompagné par des spécialistes sur la question) et n'est donc réalisable que part une poignée de personne, soit il est parfaitement abordable par des novices (si bien accompagnés pour l'initiation, qui est le titre du sujet : "initiation") ... Bref il faut choisir à un moment .

[J-C.B]

Esccobar,
En ce qui concerne le topic spécialisé, il est verrouillé.
Pas besoin de reprendre les points que tu soulèves, ce que j'ai écrit reste vrai et je l'assume totalement.
Et du reste, je tiens à te remercier, pour t'être ouvert courtoisement à cette techno.
En résumé, il est important de saisir le sens du système, avant de se lancer. Ce qui est préférable quel que soit ce que l'on entreprend.

[Dagda]

En ce qui concerne le topic spécialisé, il est verrouillé.

Si tu as quelque chose à apporter de nouveau pour étayer et expliquer, je l'ouvre, ce n'est pas un souci
Il faut juste, encore une fois, ne pas oublier que c'est un forum grand public même si il y a quelques pointures dans certains domaines ici. Ne pas oublier aussi que la section DIY du forum est un micro sous forum comparé au reste ...

En résumé, il est important de saisir le sens du système, avant de se lancer. Ce qui est préférable quel que soit ce que l'on entreprend.

Encore une fois, est-'il nécessaire de savoir comment fonctionne la chimie d'une pâte à crêpe pour faire des crêpes ?

[J-C.B]

Encore une fois, est-'il nécessaire de savoir comment fonctionne la chimie d'une pâte à crêpe pour faire des crêpes ?

Non, bien sur, mais apprendre à faire la pâte, l'accommoder, et ne pas se bruler est indispensable.

Il faut juste, encore une fois, ne pas oublier que c'est un forum grand public même si il y a quelques pointures dans certains domaines ici. Ne pas oublier aussi que la section DIY du forum est un micro sous forum comparé au reste ...

Il faudrait aussi, considérer qu'éclairer sur une techno, ne concerne pas que les novices. C'était du reste le but du dialogue que j'ai installé. Chacun pouvait poser des questions relatives à son niveau, en restant dans la progression du sujet.

Pour moi, ces échanges, dont on ne tirera rien de constructifs, sont terminés.

[Esscobar]

Esccobar,
En ce qui concerne le topic spécialisé, il est verrouillé.

Comme le précise Dagda, cela peut s'arranger, après je pense que le staff commence à en avoir marre de faire de la "régulation" sur les échanges du genre : "j'ai raison", "non c'est moi qui est raison" sans apporter d'autres éléments que ceux déjà présentés, car cela dérive en une guéguerre de clocher harassante ...

Pas besoin de reprendre les points que tu soulèves, ce que j'ai écrit reste vrai et je l'assume totalement.
Et du reste, je tiens à te remercier, pour t'être ouvert courtoisement à cette techno.

Ok et merci

En résumé, il est important de saisir le sens du système, avant de se lancer. Ce qui est préférable quel que soit ce que l'on entreprend.

Alors oui comprendre un minimum pour ne pas faire n'importe quoi c'est logique, ça c'est sûr. Mais je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'autant rentrer dans les détails pour faire aboutir ce projet (c'est plus par enrichissement personnel qu'autre chose), puisque toi-même tu l'as confirmé .

Tu pourrais garder les développements plus complexes sur ton blog et ici simplement présenter les avancées en résumé et les schémas et comment agir dessus pour faire fonctionner l'ensemble.

Comme le souligne Dagda, pour faire une recette pas besoin de connaitre les équations chimiques de la réaction de la levure pour arriver à faire un gâteau ! Il faut simplement quelques outils, les ingrédients et le plan de déroulement des actions . Après si l'on désire approfondir notre connaissance pour comprendre le fonctionnement précis de la levure, de pourquoi les œufs sont un liant ...

PS : Car oui on peut aussi sortir des équations pour la levure, la preuve : https://fr.wikipedia.org/wiki/Levure

Là on désire asservir un HP sans ajout de capteur, c'est à dire qu'on désire se servir d'informations que le HP transmet, et si nous n'ajoutons pas de capteur dans ce cas les seules informations qui sont exploitables sont la tension et le courant, qui sont envoyés au HP et que lui "déforme" suivant des paramètres propres au HP.

Donc nous aurons un schéma électronique à la fin, peut-être feras-tu un PCB et nous pourrons passer une commande groupée, c'est toujours sympa comme projet . Et tu pourras nous expliquer que telle résistance règle la contre-réaction (et que les valeurs limites sont : ), que telle condensateur permet de limiter la bande passante, c'est autre résistance suis la FS du HP aura telle ou telle action ... Et tout le monde sera content et ce projet touchera un maximum de gens ...

Qu'en penses-tu ?

[J-C.B]

Mais je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'autant rentrer dans les détails pour faire aboutir ce projet (c'est plus par enrichissement personnel qu'autre chose), puisque toi-même tu l'as confirmé

C'est ton point de vue, je le respecte, mais il y a aussi celui des autres, que je respecte tout autant,

les seules informations qui sont exploitables sont la tension et le courant, qui sont envoyés au HP

C'est ça.

Donc nous aurons un schéma électronique à la fin, peut-être feras-tu un PCB

C'est écrit en page 1, 1° post

[Rascalito]

@Esscobar:

Pourquoi voudrais-tu retomber dans une polémique sur l'impédance de rayonnement et autre ? Puisque justement un topic a été créé pour en parler et ne pas polluer celui-ci ???

Le soucis n'est pas l'impédance de rayonnement, il n'y a pas de désaccord sur ce point.
Mon intervention n'était que pour corriger le dire de J.C.B. sur le fait que c'est l'air qui cause le fractionnement. Mon propos est que c'est faux et que la fragmentation est due à la forme, à la rigidité et à la masse de la membrane. C'est simplement à coller au phénomène d'ondes stationnaires d'un système excité. C'est aussi simple que ça.

@ ThierryWalk et Razortech:

Ce qui m’interperlle, c’est que apparemment, maintenant, sur un forum, un auteur doit se justifier.
Il me semblait que tout le monde pouvait venir faire ses exposés et même raconter des bêtises.
Mais que celui qui vient contredire, lui, se doit d’apporter un minimum d’éléments.

D'ailleurs , ceux qui critique , proposent quoi ?

Si vous avez suivi le fil controversé, vous verrez que la contradiction est argumentée avec des publications ou des rapports, ce qui n'a jamais été le cas de l'exposant sur le point ci-dessus.

Alors, ce message n'est là que pour remettre les choses en place. En fait, je ne posterais plus dans ce fil pour que les choses avancent... ou de manière succinct pour indiquer les lézards. Alors, cessons là ce point de divergence et avancez...

Pour la bonne marche de cette réalisation, je pense qu'il serait bon que l'auteur réalise un prototype et publie les mesures avant qu'on ne pense à faire graver des PCBs. Ce serait dans l'ordre des choses.

[J-C.B]

Rascalito,

Mon propos est que c'est faux et que la fragmentation est due à la forme, à la rigidité et à la masse de la membrane. C'est simplement à coller au phénomène d'ondes stationnaires d'un système excité. C'est aussi simple que ça.

Il ne te reste plus qu'à le formuler afin de pouvoir retrouver les figures de fragmentation ou du moins ses effets. Simplissime non?

Alors, ce message n'est là que pour remettre les choses en place. En fait, je ne posterais plus dans ce fil pour que les choses avancent... ou de manière succinct pour indiquer les lézards.

Pour la bonne marche de cette réalisation, je pense qu'il serait bon que l'auteur réalise un prototype et publie les mesures avant qu'on ne pense à faire graver des PCBs. Ce serait dans l'ordre des choses.

[Rascalito]

Il ne te reste plus qu'à le formuler afin de pouvoir retrouver les figures de fragmentation ou du moins ses effets. Simplissime non?

Mais ne retourne donc pas les choses: C'est ton propos qui n'est pas étayé, pour ma part j'ai fourni les publis nécessaires et suffisantes.
Les personnes intéressées peuvent aller voir le fil verouillé pour le constater.
J'espère que ce sera enfin mon dernier post sur ce fil alors pars sur autre chose de constructif.

Par exemple, je ne comprend pas ton étonnement devant la nécessité de prototyper et mesurer... Tu vas bien procéder ainsi? Ou me trompe-je?
La finalité de ce fil c'est bien de réaliser un asservissement "pour de vrai"?

[J-C.B]

Peu importe le reste. Si tes arguments sont vraiment étayés, tu dois pouvoir sortir la formulation qui permet de retrouver les effets de la fragmentation, ne serait-ce que par simulation. Tu nous dis que c'est simple, alors n'hésite pas. Prouve-nous que tu as réellement raison.

[mostivince60]

J'espère toujours, soyons positifs et constructifs.

Mais comme je suis une bille en électronique, j'essaye de comprendre à mon niveau.

Si j'ai bien compris, on va mesurer la tension et le courant aux bornes de la bobine.
Préalablement, un capteur aura mesurer ses paramètres à la sortie de l'ampli pour faire simple.
On compare, puis on compensé en quasi temps réel la différence qu'elle qu'elle soit.

Si c'est le cas (et que j'ai bien compris), les signaux captés sont de valeurs proches. Il n'y a pas besoin comme avec un micro d'amplifier le signal.

Par contre, le haut parleur pour mouvoir sa membrane, consomme de l'énergie, sans compter celle perdue en chaleur.

Comment tenir compte de cette variable?

Si ça se trouve je suis complètement à côté de la plaque et j'aurais mieux fait d'envoyer un MP à JCB pour ne pas être ridicule

Mais quitte à passer pour un idiot, je préférerais faire avancer le sujet et laisser les guéguerres habituelles des forums derrière nous.

Bien cordialement à tous