car pour rappel en régime TT, le neutre est à la terre,donc même avec une prise 2 broches elle est bien la notre belle et tendre terre...
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c'est important les bons mots,ça évite le genre de fouillis qu'on a lu plus haut...
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anthonylm3 a écrit:vous voulez surement dire pas de PE (vert et jaune) !
car pour rappel en régime TT, le neutre est à la terre,donc même avec une prise 2 broches elle est bien la notre belle et tendre terre...![]()
Robert64 a écrit:anthonylm3 a écrit:vous voulez surement dire pas de PE (vert et jaune) !
car pour rappel en régime TT, le neutre est à la terre,donc même avec une prise 2 broches elle est bien la notre belle et tendre terre...![]()
Oui, sauf qu'il s'agit d'une terre distante (au niveau du tranfo de distrib ) et qui peut prendre parfois des potentiels surprenants par rapport à la terre locale . En plus ,vue la distance, l'inductance de la ligne de neutre est importante et en HF , on n'est pas du tout à la terre .
Pour les aspects CEM (et aussi sécurité) rien ne remplace une terre locale de qualité.
androuski a écrit:J'ai un souci de comprennette avec terre et masse![]()
Perso j'ai monté un gainclone dont les pcb de redressement/filtrage comportent une pastille "ground". Les rca sont isolées. Dans un premier temps je n'ai pas relié la terre, et quand je touchais le bouton du potentiomètre (bouton en alu massif, pot alps fixé sur une façade alu) il y avait un léger clic dans les HPs. Dans un second temps j'ai relié la terre à la face alu sur laquelle le potard est fixé et les "clics" légers au toucher du pot ont disparu. C'est orthodoxe mon truc ou pas ?
Pour info, quand je descends à ma cave dans ma vieille maison, j'ai un joli fil "vert jaune" qui part dans le sol... donc une "terre locale".
A mon avis, vous qui avez des lumières sur la question il serait bon d'ouvrir un post genre B.A.B.A.....
anthonylm3 a écrit:
je suis parfaitement d'accord avec toi, mais je veux surtout souligner le fait qu'il ne faut pas appeler "terre" le PE (conducteur de protection). c'est ce qui engendre la plus grande confusion entre terre et masse justement.
la terre c'est la terre, le PE c'est la masse !
et si tout est relié, ils ont pourtant un rôle bien différent...
242.1
conducteur de protection (PE)
conducteur prescrit dans certaines mesures de protection contre les chocs électriques et
destiné à relier électriquement certaines des parties suivantes :
- masses,
- éléments conducteurs,
- borne principale de terre,
- prise de terre,
- point de l'alimentation relié à la terre ou au point neutre artificiel.
Un conducteur de protection peut être commun à plusieurs circuits.
237.2
matériel de la classe I
matériel dans lequel la protection contre les chocs électriques ne repose pas uniquement sur
l'isolation principale, mais qui comporte une mesure de sécurité supplémentaire sous la forme
de moyens de raccordement des parties conductrices accessibles à un conducteur de
protection mis à la terre, faisant partie du câblage fixe de l'installation, d'une manière telle
que des parties conductrices accessibles ne puissent devenir dangereuses en cas de défaut
de l'isolation principale.
NOTE - Pour un matériel destiné à être utilisé avec un câble souple, ces moyens comprennent un conducteur de
protection faisant partie du câble souple.
Les règles essentielles de la classe I concernent la réalisation de l'équipotentialité entre
toutes les masses et la borne de terre reliant le matériel au conducteur de protection de
l'installation.
237.3
matériel de la classe II
matériel dans lequel la protection contre les chocs électriques ne repose pas uniquement sur
l'isolation principale mais qui comporte des mesures supplémentaires de sécurité, telles que
la double isolation ou l'isolation renforcée. Ces mesures ne comportent pas de moyen de
mise à la terre de protection et ne dépendent pas des conditions d'installation.
NOTES -
1 - Un matériel de la classe II peut être muni de moyens pour assurer la continuité des circuits de protection, à
condition que ces moyens fassent partie intégrante du matériel et soient isolés des surfaces accessibles
conformément aux exigences de la classe II.
2 - Dans certains cas, il peut être nécessaire de faire la distinction entre les matériels de la classe II « totalement
isolés », et « sous enveloppe métallique ».
3 - Un matériel de la classe II sous enveloppe métallique ne peut être muni d'un dispositif pour la connexion à
l'enveloppe d'un conducteur d'égalisation du potentiel que si cette nécessité est reconnue dans la norme
correspondante.
4 - Un matériel de la classe II ne peut être muni d'un dispositif de mise à la terre à des fins fonctionnelles (distinct
de celui de la mise à la terre à des fins de protection) que si cette nécessité est reconnue dans la norme
correspondante.
Le principe de la classe II est qu'elle assure par elle-même sa propre sécurité et qu'elle ne
nécessite aucune autre disposition pour assurer la protection contre les contacts indirects.
Ceci signifie que le matériel est conçu de telle manière que tout défaut entre les parties
actives et les parties accessibles soit rendu improbable. Autrement dit, un matériel de classe
II doit posséder des propriétés telles qu'il ne soit pas susceptible, dans les conditions
d'utilisation prévues, d'être le siège d'un défaut risquant de propager un potentiel dangereux
vers sa surface extérieure.
Il existe deux types de matériels de la classe II, mais qui sont équivalents du point de vue de
la sécurité et par conséquent des conditions de protection contre les contacts indirects.
Les matériels à double isolation ou à isolation renforcée, déjà bien connus et reconnus dans
les normes des appareils électrodomestiques, des outils portatifs, des petits transformateurs,
des luminaires.
Les matériels comportant des dispositions constructives assurant une sécurité équivalente,
ces dispositions devant être définies et précisées pour chaque matériel par les normes
correspondantes. Cette catégorie concerne les appareils électroniques, les câbles, certains
appareillages et autres machines.
Une mise à la terre pour des fins fonctionnelles n'est pas incompatible avec le niveau de
sécurité de la classe II si toutes les conditions de la classe II sont satisfaites. De telles
dispositions s'appliquent par exemple à des applications électroniques, médicales,
informatiques.
312.2.2 Schéma TT
Le schéma TT a un point de l'alimentation relié directement à la terre, les masses de
l'installation électrique étant reliées à des prises de terre électriquement distinctes de la
prise de terre de l'alimentation.
Le point de l'alimentation relié directement à la terre est généralement le neutre.
La boucle de défaut comprend généralement la terre sur une partie de son parcours, ce qui
n'exclut pas la possibilité de liaisons électriques, volontaires ou de fait, entre la prise de
terre des masses de l'installation et celle de l'alimentation.
Sauf dans cette dernière hypothèse, le courant de défaut phase-masse a une intensité
inférieure à celle d'un courant de court-circuit et peut néanmoins être suffisant pour
provoquer l'apparition de tensions dangereuses.
Même lorsque les prises de terre du neutre et des masses se trouvent confondues, le
schéma demeure un schéma TT si toutes les règles du schéma TN ne sont pas respectées.
Autrement dit, dans de tels cas, on ne tient pas compte des liaisons entre les prises de terre
pour la détermination des conditions de protection.
De telles conditions se rencontrent par exemple dans des bâtiments abritant le poste de
transformation alimentant l'installation électrique; les prises de terre sont alors confondues.
Dans de tels bâtiments, les conditions imposées pour le schéma TN sont susceptibles de ne
pas être respectées pour les circuits terminaux situés dans les parties du bâtiment éloignées
du poste de transformation, notamment si le bâtiment est de grande hauteur.
Elles peuvent également se rencontrer lorsque les prises de terre du neutre et des masses
se trouvent reliées de fait par des canalisations métalliques enterrées situées à proximité
immédiate de chacune des prises de terre.
La configuration dans mon profil
La configuration dans mon profil
lwi a écrit:Je ne suis pas d'accord avec toi Anthony.
"la terre c'est la terre, le PE c'est la masse !"
Le PE EST la terre car il est relié à la terre localement avec un gros piquet.
Bon maintenant je ne suis pas electronicien ni electricien.
Mais la masse selon moi est le referentiel de potentiel 0 d'un circuit. Je l'utilise seulement pour parler d'une alimentation continue, autrement dit je parle seulement de masse VIRTUELLE.
On relie les chassis des appareils electriques a la terre locale (PE) pour proteger les utilisateurs.
On relie seulement la masse (virtuelle) d'UN appareil de la chaine hifi a la terre (PE). Alors toutes les masses virtuelles ne sont plus virtuelles car reliée a la terre (PE).
La phase et le neutre n'ont rien a voir la dedans car ils restent derriere les transfos des alims.
Un appareil sur batterie ou a pile possede une masse (virtuelle).
Ces dire refletent seulement ma comprehension actuelle. Si je commence a remplacer masse et terre dans ma description ca ne va pas rendre les choses plus claires (au contraire).
Dagda a écrit:En définitive, la masse de ton montage n'a pas lieu d'être relié au conducteur de protection (PE), je dirais même qu'il ne faudrait pas le faire au risque d'avoir des problèmes de son (pour éviter le terme mal utilisé de boucles de masses).
Il faut considéré la masse comme un conducteur actif, au même titre que le point chaud de ton signal ou tes rails d'alimentation.
En revanche, cette masse doit être unique pour tout ton montage.
La carcasse métallique reliée au PE sert de blindage au montage, les câbles de liaisons doivent avoir, dans le meilleurs des cas, un blindage également, mais ce blindage ne doit aucunement être relié à la masse du montage. La masse doit aussi être blindée (dans le meilleur des mondes)
Les soucis récurant que nous rencontrons sont très souvent dû au mélange systématique du blindage et de la masse.
La configuration dans mon profil
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