Tableau comparatif entre projecteurs (II)

[MLill]

ouh Michel, j'ignorais que j'avais tape sur un sujet qui te tient autant a coeur

Oui tu as tapé juste et je suis encore en train de lire le sujet en question (plusieurs heures ...).
En fait Greg Rogers donne toute les réponses et explique aussi pourquoi le modèle d'Eric Garci fonctionne, ce qui m'avait échappé
En fait il suffit de très peu de mesures pour caractériser un projecteur mais pour les interpréter il ne faut pas oublier de prendre en compte les caractéristiques de la pièce.

Le plus important est peut-être ceci :

I understand (I think) what you are trying to do. I also understand why you think the two numbers, full-field and ANSI (or my modified-ANSI) contrast ratios create confusion with novices. I see the same thing. I believe it is because people want to analytically combine the two numbers into one value that describes what they see. You can not do that. (There is even a calculator web page somewhere that computes a contrast ratio by combining the two numbers.) That does not work for real images. The ANSI number is nothing but a figure of merit. You might as well always divide it by 10, or always multiply it by 100.

...

mais pourquoi TI sort autant de DC2/1080, quand on en est deja a la DC3/720 depuis quelques annees
ils ont deja la DC4/1080, et ils continuent a sortir des DC2 ?
ou alors les DC3/4 sont du "cherry picking" et les DC2-- les "rebuts" ?
ce qui expliquerait le filon des HD-720/800X de Optoma

Il y a des siècles TI publiait les spécifications détaillées de ses puces.
Ce temps est révolu et il est devenu impossible de s'y retrouver.

Pour comparer les performances il suffit de faire des mesures de contraste on/off dans la position la plus fermée de l'iris et la focale la plus longue.

Le contraste ANSI est toujours excellent même dans les générations les plus anciennes - si l'optique du projecteur est convenable.

Par contre ils ne sont plus du tout "leaders" pour le contraste on/off.
Ce qui peut expliquer les annonces accélérées de puces ...

Michel

[leeperry]

bein DC2/DC3 entre HC1100 et HC3100, la diff est flagrante

le 1er a une belle image, mais un peu 2D, et le seconde a une image bcp plus 3D...meme si le vert et le rouge ont un poil plus d'aberrations chroma..

bon c'est vrai que le bloc optique n'est pas identique, mais l'objectif et la lampe sont les memes..

..reste que la vrai question existentielle est de savoir si DC2+iris dynamique > DC3

apparemment le HD800X(DC2 "pas chere"+ID) ne fait pas le poids point de vue contraste ANSI contre un 3100 par ex

des gens de Marantz sur AVS avaient laisse entendre que TI classait ses puces selon le yield.....comme tout fabricant d'IC

[MLill]

Au niveau de contraste ANSI atteint par certains projecteurs muni de DC2 je doute qu'il faille chercher là la moindre amorce de début de soupçon d'explication.

Par contre il doit y avoir des différences significatives de on/off entre DC2 et DC3.

L'optique - au sens large - du projecteur a une importance déterminante dans les résultats, et encore plus pour les DLP que pour les autres.
Lorsqu'il faut faire des économies c'est en général par là que l'on commence.

J'ignore aussi quels sont les critères de qualité qui permettent de claser les puces.
Mais on peut effectivement penser que certaines ont un meilleur contraste que d'autres.

Michel

[leeperry]

iris ferme le noir du 3100 est impressionant.....invisible sauf sur une image tres sombre

sur le 1100 le noir est gris clair.

donc oui, la diff du bloc optique joue clairement....il aurait fallu un 3100 en DC2 pour vraiment comparer

mais a luminosite quasi-egale, le 1100 a un iris bcp plus ouvert....donc ca laisserait entendre que sa DC2 a besoin de plus de lumiere que la DC3 du 3100....et que donc son on/off est aux fraises

vu que Yamaha a fait des miracles avec son DPX1300 en DC3 point de vue ANSI et on/off, on peut en effet imaginer une DC2 du niveau d'une DC3, mais alors avec un bloc optique tip-top et un iris dynamique de compet'

a voir si le W5K sait faire du neuf avec du vieux ?!

[MLill]

Si le noir est gris-clair c'est bien le on-off qui est dans les choux.

Par contre je doute qu'il y ait un progrés de rendement lumineux entre DC2 et DC3.
Mais entrent en jeu :
- l'optique qui condense la lumière de la lampe sur la puce
- la roue chromatique
- l'ouverture de l'iris
- l'ouverture de l'objectif.

Ce n'est pas difficile d'avoir un iris dynamique très performant dans les mesures.
La difficulté est qu'il le fasse sans être décelable et sans altérer l'image.

J'ai vu des implémentations ... honteuses.

Michel

[WhyHey]

La difficulté est qu'il le fasse sans être décelable et sans altérer l'image.

J'ai vu des implémentations ... honteuses.

Michel

que oui !!

[leeperry]

entrent en jeu :
- l'optique qui condense la lumière de la lampe sur la puce
- la roue chromatique
- l'ouverture de l'iris
- l'ouverture de l'objectif.

oui l'iris des Mitsu 576/720p est sur...l'objectif

alors qu'il aurait ete logique qu'il soit en amont de la puce ?!

enfin ca explique aussi pourquoi iris ouvert on a bcp de lumiere parasite, qui "pollue" le noir

mais Yamaha qui rebadgait les Mitsu 576/720p avec une coque bloquant les ENORMES fuites de lumiere vers l'avant a bien du calculer son coup aussi

j'essaierai a l'occase de faire un masque noir mat a mettre a genre 50cm du projo pour intercepter et bloquer toutes ces fuites, et juste faire passer la lumiere de l'objectif

BenQ affirme clairement utiliser des coques tres grosses sur le PE8720 et la serie W pour justement ne pas avoir de lumiere parasite, qui ferait chuter l'ANSI

j'aurais bien aime avoir eu ton avis sur le W5K de worf

[MLill]

J'ai dans mon bazar deux projecteurs de diapositives. L'un fnac standard avec un objectif amélioré et l'autre Leitz. On peut difficilement décrire la différence de qualité d'image à source identique (une diapo 35 mm).

L'une des différences vient de ce que le premier éclaire joyeusement toute la pièce et pas seulement l'écran.
Le on-off n'est pas du tout le même et dépend ... de la pièce.

L'autre différence vient de la MTF c'est à dire de la capacité du projecteur de résoudre les fins détails en préservant leur contraste.

Une alternance de lignes noires et blanches sera beaucoup plus nette si le rapport noir / blanc est 10:1 que 2:1. On est très loin des chiffres fantasmagoriques donnés pour le contraste ANSI.

Mais c'est bien de ces ordres de grandeur qu'il s'agit ...

Michel

[leeperry]

alors un HC3100 sans fuites parasites vers l'avant, je vais avoir l'impression d'avoir change de projo

a voir si un masque noir mat a 50 cm du proj' suffirait

MTF c'est l'acronyme de quoi ?

[MLill]

Une solution peut être la boîte noire bien ventilée en évitant de mettre un verre devant l'objectif.

Sinon MTF

http://en.wikipedia.org/wiki/Optical_transfer_function

Michel

[leeperry]

"Modulation Transfer Function", I knew it

que de saines lectures, je vais jeter un oeil

la boite noire bof bof, deja j'ai le filtre anti-poussieres d'installe et a priori il fait monter la temp de la lampe

je verrais bien un truc en bois noir mat a 50 cm avec juste une encoche pour la lumiere de l'objectif

je vais y reflechir

je viens deja de me faire refaire des lunettes en verre mineral 1.5 AR multi-couches pour avoir un constringence au top, 59 Abbe....plus ca existe pas

j'avais meme pousse le vice a scotcher un verre de lunette sur la sonde pour prendre en compte la teinte verdatre de l'AR dans la calibration

avec le recul, ca me semble (legerement) inutile

[MLill]

Plus précisément le concept qui nous intéresse est le PSF (point spread function).

http://en.wikipedia.org/wiki/Point_Spread_Function

C'est l'image d'un point (ici un pixel cela tombe bien) à travers le système.
Tout le reste, résolution, contraste ANSI s'en déduit en faisant la somme des images de points ...
Du moins en première approximation.

Le problème est qu'il s'agit de quantité très petites au centre et de plus en plus petites à mesure que l'on s'éloigne. Mais pas du tout négligeables lorsque l'on multiplie par 1920x1080 ...

Michel

[MLill]

j'avais meme pousse le vice a scotcher un verre de lunette sur la sonde pour prendre en compte la teinte verdatre de l'AR dans la calibration

avec le recul, ca me semble (legerement) inutile

Michel

[leeperry]

Plus précisément le concept qui nous intéresse est le PSF (point spread function).

http://en.wikipedia.org/wiki/Point_Spread_Function

ouh c'est velu comme sujet

enfin apres avoir bien casse les pieds de mes opticiens et lu de nombreuses pages sur le web, le plus marrant c'est que des gens portant des lunettes en polycarbonate(constringence de l'ordre de 30 Abbe) vont depenser des fortunes dans des projos avec un pique suppose etre excellent, et etre surement decus au final

un lien tres interessant :
http://pages.globetrotter.net/assoqc/re ... virah.html

comme qui dirait

[MLill]

Eh oui les lunettes aussi

Michel