Calibration du Sony VW40

[MLill]

Etonnant ce que tu dis Michel...Il me semble que cela dépend surtout du mode utilisé en "Auto1"...?
----> En mode "rapide" c'est beaucoup moins de 10 sec (enfin sur le VW60 en regardant l'objectif "de côté", lors de passage de mire blanche 100% IRE à noire 0% IRE, il se fermait en a peine plus d'1 sec... ),
----> En mode "recommandé", il se fermait un petit peu moins rapidement, mais pas 10 sec tout de même...(et il se fermait moins qu'en version "rapide" d'ailleurs)...

Aurais-je eu un VW60 "mutant"?

En auto 1 et auto 2 je suis resté dans les options par défaut "recommandé".
Il faut faire très attention car les lois de fermeture sont complexes ... en plusieurs temps.
Il faudrait faire des mesures avec le chrono dans une main et le luxmétre dans l'autre.
Il n'y a pas deux projecteurs qui fonctionnent pareil.

Michel

[MLill]

... Mais sur les VW en plus de l'augmentation de gamma liée à la fermeture de l'iris il y a certainement une correction de gamma électronique car au delà de 50 IRE le gamma chute alors que l'iris est certainement ouvert

J'ai fait des mesures de gamma intra-image.
Dans le cas du VW40/60 il y a une correction de gamma en parallèle de la fermeture de l'iris de manière à ce que la luminosité moyenne de l'image demeure inchangée.
Tout se passe comme si le contraste intra-image du projecteur était multiplié par 2.

Comme tu l'écris justement, une image claire est ainsi plus claire avec l'iris dynamique.

Je n'ai repéré le phénomène qu'au luxmètre.
En activant désactivant l'iris je ne vois aucune différence de gamma ou de luminosité sur les images claires.

Je réfléchis en écrivant l'augmentation du gamma en dessous de 50 IRE est certainement optique liée à la fermeture de l'iris comme sur le TX200 et la baisse de gamma au dessus de 50 IRE est électronique activée systématiquement quand on sélectionne l'iris auto.
On peut presque se demander si l'iris dynamique a une utilité avec une telle courbe en S

En fait il faudrait toujours faire des mesures de gamma intra-image (donc utiliser une seule mire avec 11 ou 21 barres).
Comme c'est très compliqué on utilise plusieurs mires, mais cette approximation n'est plus valide avec les iris dynamiques.
Car elle ne permet pas de tenir compte de la loi de correction de gamma appliquée par le projecteur en fonction de la luminosité moyenne de l'image.

Décidément non ! je ne comprends pas comment fonctionne cet iris dynamique

Tu n'es pas le seul
Tous ceux qui s'obstinent à discuter sur des mesures de gamma iris activé n'ont pas compris

Le réglage effectué en statique n'est donc pas mémorisé quand on passe en dynamique

Si tu parles de l'ouverture de l'iris réglable en mode manuel, ce réglage n'a aucune corrélation avec le fonctionnement de l'iris dynamique.

Michel

[Doux]

...Il faut faire très attention car les lois de fermeture sont complexes ... en plusieurs temps.
Il faudrait faire des mesures avec le chrono dans une main et le luxmétre dans l'autre.
Il n'y a pas deux projecteurs qui fonctionnent pareil.

Michel

...Là je suis perdu dans ton explication...un iris fermé est fermé...non?...enfin en parlant du VW60...
Tu vas pas me dire qu'il se ré-ouvre pour se re-fermer ...enfin chez moi, en le regardant fonctionner lors de passage de mires blanche à noire, il ne faisait qu'un seul mouvement : il se fermait...et restait fermé, même après quelques secondes après que la transaction de mire se soit effectuée

Sur le TW700, je rejoins ce que tu expliques (avec en prime une correction dynamique du gamma qui se faisait en "live" et qui était facile à prendre en défaut avec ce genre de test...puisqu'il était "lent" (tout en douceur!!)).
On pouvait observer une dérive colo qui s'effectuait doucement sur certaine partie de l'image...

[MLill]

...Là je suis perdu dans ton explication...un iris fermé est fermé...non?...enfin en parlant du VW60...
Tu vas pas me dire qu'il se ré-ouvre pour se re-fermer ...enfin chez moi, en le regardant fonctionner lors de passage de mires blanche à noire, il ne faisait qu'un seul mouvement : il se fermait...et restait fermé, même après quelques secondes après que la transaction de mire se soit effectuée

Je viens de refaire le test chrono en main.

J'ai bien constaté une fermeture continue de l'iris.
Luminosité réduite à 29% au bout de 5s et à 23% au bout de 13s (noir maximal).

Reste à comprendre pourquoi parfois j'ai eu l'impression de paliers.
Peut-être un effet subliminal lié au TW600

Michel

[Doux]

Merci Michel, c'est très intérressant tout ça, car du coup, cela implique qu'il faut vraiment bien régler la latence (à plus de 5 sec donc au minimum) au niveau du soft HCFR pour les mesures du gamma...et du noir...

Si tu as l'occasion, bien entendu, pourrais-tu tester avec l'Iris "Auto1" mais en mode "rapide"...peut-être y aura-t-il encore une différence...?

Sinon, c'est vrai que le comportement de l'Iris sur le VW60 est tout de même bien différent de celui du TW700 (TW600 aussi je suppose...).
L'intégration sur les Espon ne m'a jamais véritablement rebuté, mais sur le VW60 il m'a parrut encore plus discret...et cela dans tous les modes "rapide"/"recommandé"...

[MLill]

Contrairement au Sony les Epson ne compressent quasiment pas les blancs.
Mais avec 4000:1 de contraste natif la compression des blancs faite par Sony n'a plus aucun inconvénient - à mon avis.
Cela permet d'améliorer le contraste du projecteur sur plus d'images que la méthode d'Epson.

Michel

[DomiRemy]

Mais alors 5" sur chaque IRE ... ca fait presque 1' à chaque mesure et la journée pour calibrer ... mon reglage n'est pas optimum mais j'ai du mettre le réglage à 2 ou 3" max .. ooops

Bon sinon qu'est ce que nos spécialistes conseillent ? je me suis pas embeté j'ai utilisé les mires du soft et laissé l'iris activé ... pas parfait mais pour démarrer ca va, si y a mieux, "you are welcome" ... sinon j'ai testé le soft décrit ici ... prometteur mais chez moi ca bugge
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... st14144630
--- edit ---
tenté upgrade catalyst 8.5 vers 8.6 ... mmmm du bon ATI ... impossible de lancer le Catalyst control center ... les drivers semblent etre restés en 8.5 ...
ca sent le downgrade vers 8.5 et on est censé ne pas rebooter apres l'upgrade 8.6 ... ils sont grave qd meme chez ATI ...
--- re edit ---
retour aux drivers 8.5

[MLill]

Si tu as l'occasion, bien entendu, pourrais-tu tester avec l'Iris "Auto1" mais en mode "rapide"...peut-être y aura-t-il encore une différence...?

En mode rapide j'ai chronométré la fermeture en 2s85 et en un seul temps.
A comparer les 13s en deux temps (la plus grande partie de la fermeture est effectuée en 5s) du mode recommandé.

Michel

[Doux]

Merci Michel, tu me rassures, je ne suis pas si fou que ça du coup ...et mon VW60 n'était pas si différent que ça non plus...

Le mode "recommandé" m'a parru être un mode de type "passe partout" très efficace, mais j'ai trouvé qu'il ne permettait pas d'obtenir le même rendu des noirs lors d'un film (je pinaille énormément bien entendu... , car c'est pratiquement invisible si l'on n'y prète pas attention...) sur certaines scènes d'enchainements rapides de lumonosité de type "clair/obscure"...
Cela se confirme un peu avec tes chronos...

Donc on peut aussi partir sur un relevé du gamma avec une latence de 5sec max pour les 2 modes (et pour les bas IRE du coup...)?

[MLill]

Mais alors 5" sur chaque IRE ... ca fait presque 1' à chaque mesure et la journée pour calibrer ... mon reglage n'est pas optimum mais j'ai du mettre le réglage à 2 ou 3" max .. ooops

Bon sinon qu'est ce que nos spécialistes conseillent ? je me suis pas embeté j'ai utilisé les mires du soft et laissé l'iris activé ... pas parfait mais pour démarrer ca va, si y a mieux, "you are welcome" ...

Il y a deux types de projecteurs avec iris automatiques.
Ceux que l'on peut calibrer iris désactivé et dont l'activation de l'iris ne perturbe pas le calibrage.
C'est le cas des Sony VW et des Epson.
Je recommande de les calibrer iris désactivé sauf si on désire prolonger le temps de mesure (temps de latence de l'iris à 15s) et dérégler le gamma

Il y a ceux dont la mise en oeuvre de l'iris fausse le calibrage.
Il n'y a pas de raison particulière pour les calibrer iris activé ou désactivé. L'image projetée ne correspondra de toutes façons pas à ce que le programme a mesuré
A chacun sa recette ...

Michel

[cedbh]

HOula, ça à l'air pas mal ton petit soft DomiRemy pour affiner le gamma.

Continuez à vous prendre la tête! Quand j'aurai reçu le mien, ce VP n'aura plus de secret!!!

[DomiRemy]

Mais alors 5" sur chaque IRE ... ca fait presque 1' à chaque mesure et la journée pour calibrer ... mon reglage n'est pas optimum mais j'ai du mettre le réglage à 2 ou 3" max .. ooops

Bon sinon qu'est ce que nos spécialistes conseillent ? je me suis pas embeté j'ai utilisé les mires du soft et laissé l'iris activé ... pas parfait mais pour démarrer ca va, si y a mieux, "you are welcome" ...

Il y a deux types de projecteurs avec iris automatiques.
Ceux que l'on peut calibrer iris désactivé et dont l'activation de l'iris ne perturbe pas le calibrage.
C'est le cas des Sony VW et des Epson.
Je recommande de les calibrer iris désactivé sauf si on désire prolonger le temps de mesure (temps de latence de l'iris à 15s) et dérégler le gamma
Michel

Voilà une info claire non ? pour des questions pratiques (temps de mesure) et d'exactitude, on fait iris desactivé !
Je sais ce que je vais faire dimanche
Merci

[Daigoro]

malheuresement je peut pas confirmer avec mon VW40, la calibration iris off n'est pas correct en passant en iris auto...

je referais une seance de calibration pour verifier

[MLill]

De toutes façons ce n'est pas une courbe de gamma iris activé qui peut t'aider en quoique ce soit à déboucher tes noirs. Si c'est cela ton problème.
Cela dit connaîssant très bien les VW40-VW60 j'avoue ne pas comprendre.

A moins que ...

Les réflexions provenant de la salle peuvent sur des images claires avec des zones sombres obscurcir la transcription des zones claires.
Paradoxalement les projecteurs à fort contraste (niveau de noir bas) sont plus pénalisés que les projecteurs à faible contraste (niveau de noir haut).

En augmentant avec l'iris automatique le contraste du projecteur ce type de phénomène peut arriver sur certaines images.
Même problème - sur toutes les images - si on laisse subsister la moindre lumière d'ambiance.

Dans ce cas il n'y a pas d'autre solution que de monter la luminosité.

Entre nous la meilleure solution me parait alors ... de désactiver l'iris automatique.

Michel

[Doux]

...ou aussi penser à un écran un gain négatif ( 0.8 ) qui permet de canaliser les reflexions parasites...!?

Mais reste le problème de luminosité générale après, il faut être sur de son coup si l'on veut garder un résultat "péchu"!!