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STAX : casques et amplificateurs

Message » 01 Mai 2017 13:22

C'est ma toute première intervention ici...

Mauvaise adaptation des caractéristiques techniques relatives au voltage différent entre casque Shangri-La et 009 ? ? ?


Je crois que ça va pas mal plus loin que les simples questions de voltage. C'est certain que Hifiman a une philosophie différente de Stax. Pour ces derniers, l'équilibre sonore d'une installation casque doit être dû seulement aux caractéristiques acoustico-mécaniques du casque, et ils viennent tout juste de répéter qu'un ampli doit approcher l'idéal "d'un fil avec du gain", autrement dit, le meilleur ampli est celui qui a le moins de personnalité.

On dirait que dans le processus de finalisation du Shangri-La, il y a eu une phase d'adaptation de l'ampli au casque (et peut-être aussi dans la direction inverse).

Personnellement je trouve que ça montre que les ingénieurs de Stax ont une meilleure maîtrise de leur art (pas surprenant, ils ne font que de l'électrostatique, et ce depuis cinquante ans), et ça permet aussi aux bricoleurs de s'y mettre et de produire des amplis qui ne soient pas hyper-spécialisés.

Je sais bien que le Shangri-la est un vaisseau amiral (comment on traduit "flagship" en français?) mais on peut faire moins bling-bling dans le genre... des 300B, un châssis très tape-a-l'oeil, etc. C'est un domaine où les considérations d'ingénierie perdent pas mal d'importance.

Alors que le T-8000 est peut-être cher, mais il semble offrir un bon rapport qualité-prix. On va voir bientôt.
quatrezoneilles
 
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Message » 01 Mai 2017 13:30

quatrezoneilles a écrit:C'est ma toute première intervention ici...

Bienvenue à toi :P Bientôt membre peut-être, pour faire vivre l'association ? :wink:
Winchestermann
 
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Message » 01 Mai 2017 13:42

Je crois que ça va pas mal plus loin que les simples questions de voltage. C'est certain que Hifiman a une philosophie différente de Stax. Pour ces derniers, l'équilibre sonore d'une installation casque doit être dû seulement aux caractéristiques acoustico-mécaniques du casque, et ils viennent tout juste de répéter qu'un ampli doit approcher l'idéal "d'un fil avec du gain", autrement dit, le meilleur ampli est celui qui a le moins de personnalité


Oh que j'aime entendre ça !! :bravo: m'étonne pas de STAX.

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cleriensis
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Message » 01 Mai 2017 14:13

Le premier Orpheus était aussi un exemple de système avec une synergie d'ensemble.
Stax vend plusieurs modèles, il ne peuvent pas se permettre des choses trop spécifiques en association, je pense.

Ali
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Message » 01 Mai 2017 14:15

Bonjour à tous,

oui, mais ... à propos du SRM-T8000 ...

Un bon rapport qualité prix, chez Stax ?

Il vaut quand même (au Japon) 595.000 Yens le SRM-T8000 ! (pour une "puissance" de sortie de 470 Vrms à 1 KHz)
http://www.stax.co.jp/produ/SRMT8000.html

comparé au déjà puissant SRM-353X, du même constructeur (sortant 400 Vrms à 1 KHz) qui lui vaut 81.000 Yens au Japon http://www.stax.co.jp/produ/SRM353X.html (et 1200 euros TTC en France).

Si on fait une règle de 3 basique, le coût prévisible du SRM-T8000 serait de 1200 euros x 595.000/81.000 = 8.814 Euros TTC en France !

D'un autre côté, Arnaud a indiqué que le prix à l'international du SRM-T8000 serait contrôlé par Stax et le même pour tous les pays (France , Allemagne etc ...) (à voir ...)

Sinon, concernant les amplis Stax avec du fil droit, ce n'est pas si sûr que cela car il semblerait que le SRM-T8000, contrairement à d'autres amplis, serait d'une tonalité chaude, certes dynamique, pour corriger certains défauts inhérents au casque Stax SR-009 qui sont : une certaine coquetterie dans le haut-médium (sur les voix féminines, surtout à fort niveau) et pour certains, une certaine brillance dans l'aigu.

D'après le rapport d'Arnaud sur Head-Fi, on a l'impression que l'ampli Stax SRM-T8000 est parfaitement adapté au casque Stax SR-009, pour corriger les défauts du 009, un peu comme le fait l'ampli dédié au Shangri-La, parfaitement adapté au casque Hifiman électrostatique du même nom, mais qui semble inadapté, pour sa tonalité, avec le Stax SR-009.

On est loin du fil droit.

Eric
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Message » 01 Mai 2017 15:15

Rage, eric. Fort. Plus fort :mdr:

Ali
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Message » 01 Mai 2017 15:24

Il vaut quand même (au Japon) 595.000 Yens le SRM-T8000 ! (pour une "puissance" de sortie de 470 Vrms à 1 KHz)
http://www.stax.co.jp/produ/SRMT8000.html

comparé au déjà puissant SRM-353X, du même constructeur (sortant 400 Vrms à 1 KHz) qui lui vaut 81.000 Yens au Japon http://www.stax.co.jp/produ/SRM353X.html (et 1200 euros TTC en France).

Si on fait une règle de 3 basique, le coût prévisible du SRM-T8000 serait de 1200 euros x 595.000/81.000 = 8.814 Euros TTC en France !

Ça ne veut pas nécessairement dire qu'il ne vaudra pas son prix. Si on commande un circuit de Kevin Gilmore comme un BHSE ou KGSShv à un bricoleur, qui fait peu de profit, et n'a pas à se colleter avec des réseaux d'importateurs ET de détaillants, on paye facilement 4000 euros. Stax ne peut tout simplement pas se permettre d'implémenter les dits circuits parce qu'ils reviendraient à bien plus cher dans les magasins. Le T8000 semble être la version Stax de ces technologies haut de gamme, et le prix va être en conséquence.

D'un autre côté, Arnaud a indiqué que le prix à l'international du SRM-T8000 serait contrôlé par Stax et le même pour tous les pays (France , Allemagne etc ...) (à voir ...)

Dans le racket de la haute fidélité, les plus grands filous de tous sont les importateurs. Le fait que Stax, qui est un petit constructeur, tente d'avoir un peu de contrôle là-dessus me semble une bonne chose. L'avenir le dira. En France les prix viennent de baisser, non?
Sinon, concernant les amplis Stax avec du fil droit, ce n'est pas si sûr que cela car il semblerait que le SRM-T8000, contrairement à d'autres amplis, serait d'une tonalité chaude, certes dynamique, pour corriger certains défauts inhérents au casque Stax SR-009 qui sont : une certaine coquetterie dans le haut-médium (sur les voix féminines, surtout à fort niveau) et pour certains, une certaine brillance dans l'aigu.

D'après le rapport d'Arnaud sur Head-Fi, on a l'impression que l'ampli Stax SRM-T8000 est parfaitement adapté au casque Stax SR-009, pour corriger les défauts du 009, un peu comme le fait l'ampli dédié au Shangri-La, parfaitement adapté au casque Hifiman électrostatique du même nom, mais qui semble inadapté, pour sa tonalité, avec le Stax SR-009.

On est loin du fil droit.

Si M. Suzuki lui-même dit
https://www.head-fi.org/f/threads/intro ... 544/page-2
que le fil droit est l'idéal de l'amplificateur chez Stax, est-ce que ça veut dire qu'il nous prend pour des poires? Je ne crois pas. Il y a certains aspects de la haute-fidélité qui sont quantifiables et mesurables, et appartiennent au domaine de l'ingénierie pure. La réponse de fréquence par exemple. Une courbe de fréquence horizontale jusqu'à 40KHz est peut-être un idéal, mais il y a plein de constructeurs qui trichent de façon éhontée, pour donner un certain caractère maison à leurs produits.

Par contre il y a d'autres aspects qui sont drôlement plus mystérieux, et relèvent de questions de psycho-acoustique encore très mal comprises. Les câbles, les tubes contre les transistors, etc. Là le concepteur n'a accès qu'à son expérience et à ses oreilles. Admettons que le T8000 a été conçu spécifiquement pour le SR-009, ce qui ne serait pas surprenant du tout. Donc il est subjectivement plus doux dans l'aigu. On sait qu'il y a plein d'amateurs qui préfèrent le SR-007 pour cette raison de brillance exagérée du 009. Alors les amateurs de SR-007 (et les autres) vont trouver qu'un T8000 est plus sombre que d'habitude sur leur casque de prédilection? Pas nécessairement! L'expérience n'a pu encore être faite, mais on est vraiment dans cette zone où les prédictions sont impossibles. Ça n'appartient plus au domaine du mesurable.
quatrezoneilles
 
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Message » 01 Mai 2017 16:59

Bonsoir,

Ce qui ne remet nullement en cause le choix de ceux qui le préfèrent aux amplis Stax à transistors tout comme ils peuvent préférer le SR-007 au SR-009.

Test en aveugle des amplificateurs RKV, Electra, SRM-007, SRM-727 II pour casques Stax minutieusement organisé en septembre 2013 chez eric65 avec le concours de Pierre et de Karim qu'il convient d'encore remercier. :thks: :bravo:

Voir ci-dessous : chez Stax, le SRM-727 II vainqueur par KO du SRM-007.

Les préparatifs:http://www.homecinema-fr.com/forum/casques-sedentaires/club-des-heureux-proprietaires-de-casques-stax-t29819561-4530.html

Le début du test : casques-sedentaires/club-des-heureux-proprietaires-de-casques-stax-t29819561-4845.html

Ainsi qu'une indication personnelle. Je préfère le SR-009 sur mon petit ampli SRM-252S que sur l'ampli du Shangri-La. :wink:


Bonne soirée.
ajr
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Message » 01 Mai 2017 17:34

comparé au déjà puissant SRM-353X, du même constructeur (sortant 400 Vrms à 1 KHz) qui lui vaut 81.000 Yens au Japon http://www.stax.co.jp/produ/SRM353X.html (et 1200 euros TTC en France).


Il est vrai que si le SRM T8000 subit la même augmentation de prix que le 353X, l'addition risque d'être salée. Si Stax dit vouloir contrôler les prix à l'étranger, il aurait pu commencer par le petit 353.
Même si, il est vrai, la baisse des prix Stax constatée depuis... Je ne sais pas trop depuis quand, est déjà un bon début.

Du reste, Eric, je suis sûr que si tu te rachètes un système Stax, tu vas tout à coup te montrer beaucoup plus conciliant à l'égard de cette marque. :hehe:

Après tout, un ampli 2A3 c'est encore plus cher qu'un T8000. :P
Sylvanor
 
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Message » 01 Mai 2017 19:25

Sylvanor a écrit:
comparé au déjà puissant SRM-353X, du même constructeur (sortant 400 Vrms à 1 KHz) qui lui vaut 81.000 Yens au Japon http://www.stax.co.jp/produ/SRM353X.html (et 1200 euros TTC en France).


Il est vrai que si le SRM T8000 subit la même augmentation de prix que le 353X, l'addition risque d'être salée. Si Stax dit vouloir contrôler les prix à l'étranger, il aurait pu commencer par le petit 353.
Même si, il est vrai, la baisse des prix Stax constatée depuis... Je ne sais pas trop depuis quand, est déjà un bon début.

Du reste, Eric, je suis sûr que si tu te rachètes un système Stax, tu vas tout à coup te montrer beaucoup plus conciliant à l'égard de cette marque. :hehe:

Après tout, un ampli 2A3 c'est encore plus cher qu'un T8000. :P


Pas vraiment!

Si (au conditionnel) je rachètes un jour un casque Stax, et bien, près de mes sous comme je suis, j'achéterais probalement un Stax SR-L700 à 1.450 Euros TTC et je rependrais l'ampli Audiovalve Luminare (confié à mon frère) pour driver le Stax (nb: la synergie ne devrait pas être trop mauvaise avec ce casque et ce combo) (nb bis: mon frère se contentera alors du RKV-II + Verto que je lui ai aussi laissé).
Coût de l'opération (pour moi) : 1.450 Euros.

Si je devais racheter le casque Stax SR-009 avec l'ampli Stax dédié SRM-T8000, j'en aurai alors pour (estimation basée sur le prix français TTC du SRM-353X, soit 1.200 Euros (extrapolation): 4.500 Euros TTC, pour le SR-009 + 8.814 Euros TTC, pour le SRM-T8000 ; soit, après une remise record (que je n'ose demander) de 14 euros :mdr: , la somme tout de même rondelette de 13.300 Euros TTC, soit près de 10 fois le prix de la première solution ; tout celà; éventuellement pour écouter du classique, soit 10 % du temps que je consacre à l'écoute de la musique ; les 90 % du temps restant seront consacrés à l'écoute des autres genres musicaux (tout sauf le classique) avec l'Odin et le Viva 2A3 (pour l'écoute de CD), sinon avec l'Odin et le petit ampli Matrix M-Stage, pour un usage Home-cinéma, pour économiser les tubes du 2A3 (qui pourtant ne sont pas des KR Audio) ; il n'y a pas de petites économies ... :wink:

Eric
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Message » 01 Mai 2017 20:29

Bonsoir,

Mais Eric, vu que tu as tout l'avenir devant toi et qu'une fois les enfants installés et la retraite venue tu auras beaucoup plus de temps à consacrer à la musique. Un très beau binôme Stax pourrait devenir très intéressant à ce moment là. :wink: :D


Bonne soirée.
ajr
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Message » 01 Mai 2017 20:36

Tu sais, André, j'ai 51 ans, et mon plus jeune fils 11 ans ; quand il sera installé, dans 20 ans, je réviserai (peut-être) mon jugement à propos du SR-009 et du SRM-T8000, si ils sont toujours commercialisés ; alors peut-être d'occasion :idee: :wink: :)

Bonne soirée,

Eric
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Message » 01 Mai 2017 22:34

quatrezoneilles a écrit:Ça ne veut pas nécessairement dire qu'il ne vaudra pas son prix. Si on commande un circuit de Kevin Gilmore comme un BHSE ou KGSShv à un bricoleur, qui fait peu de profit, et n'a pas à se colleter avec des réseaux d'importateurs ET de détaillants, on paye facilement 4000 euros. Stax ne peut tout simplement pas se permettre d'implémenter les dits circuits parce qu'ils reviendraient à bien plus cher dans les magasins. Le T8000 semble être la version Stax de ces technologies haut de gamme, et le prix va être en conséquence.
Traditionnellement, les amplis Stax sont très peu chers par rapport à leur contenu...enfin, surtout au Japon, où le 727 vaut à peine plus de 1000 €. Stax pourrait fixer la politique tarifaire de son T8000 quelque part entre cette quasi vente à perte des amplis sur son marché domestique et les tarifs bien trop élevés à l'export. Précisément pour le vendre au même prix partout dans le monde, comme c'est indiqué dans le petit CR d'arnaud

quatrezoneilles a écrit:Dans le racket de la haute fidélité, les plus grands filous de tous sont les importateurs. Le fait que Stax, qui est un petit constructeur, tente d'avoir un peu de contrôle là-dessus me semble une bonne chose. L'avenir le dira. En France les prix viennent de baisser, non ?
Loin de moi l'idée de défendre les intermédiaires ou minimiser leur rôle dans les tarifs de Stax à l'export (j'ai d'ailleurs acheté mon seul Stax neuf, un 009, au Japon), mais il semblerait que tout ne soit pas blanc ou noir...en effet, Stax serait aussi responsable, ayant son mot à dire sur la politique tarifaire des importateurs. Si j'étais mauvaise langue, je dirais que leur état d'esprit pouvait être : "ces cochons de gaijins ne méritent pas notre savoir-faire ni notre technologie, faisons-les raquer comme les gorets qu'ils sont pour préserver notre marché national et notre rentabilité" :hehe:

Cela a évolué il y a un an et demi, dans le bon sens, à tel point que j'achèterais sans problème un L700 en France...si je voulais en acheter un (j'ai déjà bien trop de Stax :ko: )
Attendons de voir donc. Je suis aussi déçu a priori du prix de ce T8000, mais s'il est à 5000 € en France et qu'il tient toutes les promesses qu'arnaud a dévoilées, il aura sa place sans problème sur le marché :zen:

Ali
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Message » 02 Mai 2017 10:21

Bonjour,

Ali, :D tant en qualité sonore qu'en matière de tarif. Ne peut-on pas également estimer que Stax ne dispose plus du monopole que nous aurions pu lui attribuer il y a seulement encore quelques années ?

Que le passage sous le contrôle d'Edifier peut également influencer ses objectifs et démarche commerciale ?

Parce qu'aujourd'hui des casques très performants du niveau des Stax, il y en a quand même une palanquée. :wink:


Bonne journée.
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Message » 02 Mai 2017 10:27

Je suis d'accord André mais ce qui sort du Stax est inimitable pour moi. :P
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