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Tous les câbles : modulation, alimentation, enceinte

UN CONDITIONNEUR DE RESEAU...et la MUSIQUE prend vie!

Message » 03 Juin 2024 21:44

Nicolas95 a écrit:D'après mon expérience ce sont les sources et le préamplificateur qui sont le plus sensibles à la qualité de courant (dans le cadre de la transparence de l'écoute)

Quelle en serait la raison ? :wtf: .

Car les sources si on est en numériques il n'y rien à craindre ... Après pourquoi plus d'impact sur les préampli analogique que les amplis qui eux possèdent un fort gain :wtf:

et si j'écoutais souvent à ton niveau je mettrai mon bloc direct sur une prise murale pour éviter tout risque de tassement de dynamique.

Un tassement de dynamique carrément :o ... Je n'ai jamais observé cela sur un appareil hors saturation, mais ça, ça s'entend très vite :ko: .
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Message » 03 Juin 2024 21:45

skate a écrit:Ok, merci Esscobar, :D

Pour ce qui est de la partie conditionneur je pense que vu mon Post Scriptum ci-dessus au regard du régulateur de courant intégré à mes amplificateurs je peux m'en passer. Je peux mesurer le bruit en entrée des amplificateurs, et si il existe ne prendre éventuellement que des filtres secteur si besoin.

:wink:

Oui, tu peux plus facilement mesurer le bruit en entrée d'ampli, plus besoin de pont diviseur :P ... Mais si c'est en sortie d'ampli le problème :hehe: :wink:
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Message » 03 Juin 2024 21:56

rems38 a écrit:C’est bien connu McIntosh est du matériel mal fabriqué et mal étudié.

Et bien s'ils ont besoin d'un autre appareil pour bien fonctionner, oui clairement il y a eu du laxisme dans le design sur cette partie de l'ampli, car j'utilise des amplis qui se suffisent à eux-mêmes et non besoin de rien d'autres qu'une prise de courant :wink:

ouiiii mais bricolages avec des ingrédients bien de nos jours made in china.

Il ne faut pas trop cracher sur les chinois, car aujourd'hui industriellement parlant ils écrasent la France dans bien des domaines ... :ko:

Mais pour percevoir une différence faut il aussi avoir du matériel haut de gamme ou très haut de gamme.
Ainsi que le cablage qui va avec, la source qui va avec, l’accoustique de la pièce qui va avec.

Pourquoi tout de suite du HdG ou très HdG ... Ça n'a jamais forcément rimé avec bonne qualité acoustique, certaines enceintes d'ailleurs très HdG sont des blagues au niveau du rendu sonore :siffle: .

Alors certes, on ne trouvera pas des monstres dans le bas de gamme, mais en milieu gamme ou dans le monde pro, on trouve de THQ : Très Haute Qualité, réalisé avec un cahier des charges très rigoureux pour sortir l'excellence.

Par contre l'acoustique, là oui, c'est clairement le point noir de la majorité d'entre nous, et ce n'est pas en mettant un tais au sol et des lourds riedeaux au fenêtres que l'acoustique devient subitement bonne :lol:
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Message » 03 Juin 2024 22:02

Bonjour Jacko,

jacko a écrit:Pour attaquer les amplis (surtout gourmands) il faut un filtre adapté.

Considères-tu l'Amcron Macro Reference comme un ampli gourmand ?

Car avec lui un filtre est inutile puisque son schéma électrique montre une bonne gestion d'une quelconque problématique :wink: .
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Message » 03 Juin 2024 22:53

Esscobar a écrit:
Nicolas95 a écrit:D'après mon expérience ce sont les sources et le préamplificateur qui sont le plus sensibles à la qualité de courant (dans le cadre de la transparence de l'écoute)

Quelle en serait la raison ? :wtf: .

Car les sources si on est en numériques il n'y rien à craindre ... Après pourquoi plus d'impact sur les préampli analogique que les amplis qui eux possèdent un fort gain :wtf:

et si j'écoutais souvent à ton niveau je mettrai mon bloc direct sur une prise murale pour éviter tout risque de tassement de dynamique.

Un tassement de dynamique carrément :o ... Je n'ai jamais observé cela sur un appareil hors saturation, mais ça, ça s'entend très vite :ko: .


Quand je branche ma télé sur mon conditionneur, l'image est plus nette, avec du gain partout, et pourtant, elle est n'a rien d'analogique et on peut pas dire que cela soit des biais cognitifs associés à l'ouïe ... cela se voit, et par tous ceux qui la regardent... Pour les sources et le préamplificateur, c'est pareil d'après mon expérience...après pour le pourquoi du comment, je pensais que tu saurais l'expliquer :siffle:

Sinon le tassement dynamique s'entend..et je suis très étonné que tu n'ai pas expérimenté la chose.
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Message » 03 Juin 2024 22:57

Esscobar a écrit:Bonjour Jacko,

jacko a écrit:Pour attaquer les amplis (surtout gourmands) il faut un filtre adapté.

Considères-tu l'Amcron Macro Reference comme un ampli gourmand ?

Car avec lui un filtre est inutile puisque son schéma électrique montre une bonne gestion d'une quelconque problématique :wink: .



Si filtrer est inutile on en a alors rien à foutre il me semble.

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Tout peut se mesurer et se calibrer du moment qu'on dispose des bons outils.
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Message » 03 Juin 2024 23:19

alfachris a écrit:
mariofan de triangle a écrit:Un Accuphase PS1200 sur leboncoin...
Il a vécu mais le prix en tient compte.

:D Nicolas le vendeur est une personne de confiance :wink:

Oui j'ai bien reconnu son pseudo :bravo:

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si tu ne crois pas au son des câbles, essaies sans...
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Message » 04 Juin 2024 0:04

C'est bien, les plus virulent se modèrent un peu, donc on peut discuter. Même si je reste toujours dubitatif, :o sur les gens qui viennent sur un sujet particulier qui intéresse beaucoup du monde depuis 20 ans, pour dire que ce sujet, il s'en foute. :wtf:

J’essaie toujours dans mes écrits d'être le plus simple possible et universel.
Pour moi, il n'y a que l'expérience du vécu réel, qui m'intéresse et que je trouve pertinent. Donc cela s'applique à moi-même.

Je comprends parfaitement ceux qui expriment leur non intérêt pour le traitement secteur. Les gammes grands publiques, n'en n'ont pas besoin. Et c'est pour cela que l'on met toujours en avant la cohérence de gamme pour le traitement secteur.

Si on garde pour soit son esprit chagrin, les appareils qui ont besoin d'un conditionneur pour bien fonctionner, ne sont pas des produits mal fabriqués ou avec des défauts. Non, ce sont des produits plus pointus, qui sont fait pour aller plus loin.

Le bruit, le bruit et le bruit ! :oldy:

Le bruit est LA donnée qui explique tout en hifi. Vous rajoutez le bruit dans toutes les équations qui cherchent des réponses, et vous comprenez tout.

Pour faire le plus simple possible. Le bruit, dans le meilleur des cas, masque les informations du signal, et dans le pire les détruits. Ce qui distingue tous les appareils entre eux c'est leur bruit de fonctionnement.

Depuis des années sur le forum, je vous vulgarise le monde des constructeurs de hifi. En vous expliquant l'autre côté du miroir.
Comme expliqué, voici comment il fabrique leurs produits et gammes.
La commercialisation de produit oblige de respecter des règles bien définies. Une société privée n'a pas un but non lucratif, donc la rentabilité est le critère prépondérant dans tous les choix. Tout n'est que, arbitrage et économie d’échelle.

Pour fabriquer un appareil électronique, les concepteurs ont le choix entre 3 composants, A, B et C, qui remplissent tous les 3 la même fonction. Ce qui va les différencier c'est leurs qualités d'exécutions et le bruit qu'ils émettent pour le faire.

Le composant A excelle dans sa fonction et n'émets pratiquement pas de bruit.
Le composant B est très bon dans son fonctionnement mais il émet du bruit.
Le composant C fait le travail mais émet beaucoup de bruit.

Et bien pour faire les gammes de produits.

Pour le THDG qui est l'étalon de la marque et le savoir-faire représenté. Il n'y aura que des composant A à l'intérieur.
Pour le HDG qui est souvent une déclinaison du THDG. Il y aura à l'intérieur un mixage de A et beaucoup de B.
Et pour le grand publique il y a deux gammes. Le haut de gamme, avec un peu de B et beaucoup de C. Pour les gammes du dessous, c'est que du C partout, il n'y a que les fonctions qui différents entre moyen et bas de gamme.

Quand on comprend cela, on comprend que d'essayer de baisser le bruit émis par le secteur plus bas que le bruit généré par l’appareil en lui-même n'a pas de sens. Et cela vaut pour tout. Il est inutile de faire un mixage de gamme. Car c’est l'appareil qui émet le plus de bruit qui entrainera tous les autres appareils vers le bas.
D'où l'expression, on entend toujours le plus mauvais maillon. :wink:

Une alimentation qui remplit la fonction de réguler, émet beaucoup de bruit pour le faire. De ce fait, les constructeurs pour contrer ce problème. Ont trouvé le moyen de réduire le bruit en séparant aux maximums les fonctions entres elles, à l'aide de boitier séparé. L'alimentation est le problème numéro 1 du bruit de fonctionnement des appareils. Pour réduire le bruit, les constructeurs ont besoin d'alimentations peux bruités. Et pour y arriver, ils ont pris l'option, du conditionneur de courant qui a pour fonction, d'apporter le courant parfait pour le fonctionnement optimal de l'alimentation qui ne rempli plus qu'une seule fonction. Le bruit émis pour le faire, est contenu dans l'appareil en lui-même.

Voilà pourquoi, dans notre passion, le mot le plus important, pour être sur de prendre du plaisir avec la musique. C'est la cohérence. :bravo:

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Système multicanal Hifi-JBL Synthesis Project Array-2 Jbl Array1400-2 Jbl Array1000-Jbl Array880-McIntosh: Systeme Westchester1- MX151-D100- MC601- MC462- MC452- MPC1500-TX77MZ2000-Denon Avrx7200WA-MC7106-5 AnthonyGallo ReferenceAV-Velodyne DD10+-65JZ1500
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Message » 04 Juin 2024 7:17

On pourrait peut-être retrouver ce ressenti en faisant le parallèle avec les voitures en disant, "J'aime conduire cette voiture, elle est agréable, ..." ou alors dire "elle me procure des sensations, ...".

Et finalement, c'est bien de ça que l'on parle, c'est le plaisir d'entendre un son qui plait, d'avoir une belle installation, une voiture peut s'appréhender de la même manière. Une voiture n'est pas forcément une F1 pour battre des records de temps au tour.

Par exemple, j'ai une vielle voiture (de 1977), elle est plein de défauts, elle pue, petite, consomme, mais qu'est-ce que j'adore la conduire. :mdr:

Mais ce qui me dérange, c'est de mettre en avant tous les bienfaits d'une technologie en refusant de parler à un moment de mesures. :x

Exemple, si quelqu'un me dit, mettez ce carburant, la voiture va aller plus vite. Je dis ok, pourquoi pas, et la première question que tout le monde va poser est la suivante: T'as gagné combien de chevaux, tu vas à combien ?
Si la personne répond ce genre de chose, "le carburant est mieux raffiné, il a un additif machin truc", il ne répond pas à la question.

C'est la même chose avec ce fil de discussion, je n'ai pas vu une seule fois un passage au banc la voiture pour mesurer la puissance et une mesure de vitesse maxi. :)

N'allez pas dire que je ne vous crois pas, je voudrais simplement quelques chiffres. (pas ceux du secteur, ceux que l'on retrouve sur les bobines d'un HP) 8)
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Message » 04 Juin 2024 8:16

Nicolas95 a écrit:Quand je branche ma télé sur mon conditionneur, l'image est plus nette, avec du gain partout, et pourtant, elle est n'a rien d'analogique et on peut pas dire que cela soit des biais cognitifs associés à l'ouïe ... cela se voit, et par tous ceux qui la regardent... Pour les sources et le préamplificateur, c'est pareil d'après mon expérience...après pour le pourquoi du comment, je pensais que tu saurais l'expliquer :siffle: .

Oui, alors tous nos sens peuvent être victimes de biais, pour la vue, c'est même perturbant même ne sachant la vérité, car le cerveau nous empêche de corriger :o .



Car attention, à moins que quelques chose m'ait échappé, un conditionneur ne fait que filtrer le secteur pour retirer les "polluantes" harmoniques et une bonne majorité du bruit ... Donc autant on pourrait s'imaginer que sur l'audio cela permet de réduire les bruits parasites (souffle et compagnie) voire d'améliorer l'aigu et pour la vidéo de supprimer un bruit/grain excessif à l'image et ou d'améliorer le piqué ... Mais de là à améliorer les couleurs, la latence des pixels ... Ça me parait excessif et sans relation :wink: .

Certains trouvent qu'avec conditionneur ou équivalent, que cela améliore la scène sonore ... C'est comme dire en vidéo que les personnages et les décors ont changé de place :o ... Or même sur les vielles VHS que je regardais durant mon enfance, même sur BR UHD les personnages et décors sont à la même place, l'image à gagner en qualité et même beaucoup, mais il y a des limites à la science-fiction.

Sinon le tassement dynamique s'entend..et je suis très étonné que tu n'ai pas expérimenté la chose

Aucun tassement, car j'utilise du matériel pro, semi-pro et DIY ce qui me permet d'être certain de ma chaîne de A à Z :wink: . Et cela se mesure très facilement :grad: .
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Message » 04 Juin 2024 8:18

jacko a écrit:Si filtrer est inutile on en a alors rien à foutre il me semble.

Je ne sais pas ? C'est toi qui aborde la question d'un ampli "gourmand", mais après tout c'est quoi un ampli gourmand :wtf: ...

:wink:
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Message » 04 Juin 2024 8:52

duplot2 a écrit:C'est bien, les plus virulent se modèrent un peu, donc on peut discuter. Même si je reste toujours dubitatif, :o sur les gens qui viennent sur un sujet particulier qui intéresse beaucoup du monde depuis 20 ans, pour dire que ce sujet, il s'en foute. :wtf:

Étant de nature pragmatique et une vision scientifique, au contraire cela m'intéresse, car je peux parfaitement comprendre le désir d'acheter ce type d'appareil si les conditions le nécessite, mais en choisissant bien son matériel, on peut aussi parfaitement bien s'en passer pour des résultats équivalents :wink:

J'avais dans un ancien logement un bourdonnement occasionnel qui apparaissait si l'on utilisait certains appareils ménager (un sèche cheveux si ma mémoire est bonne), un conditionneur aurait certainement éliminé ce problème :bravo: .

Je comprends parfaitement ceux qui expriment leur non intérêt pour le traitement secteur. Les gammes grands publiques, n'en n'ont pas besoin. Et c'est pour cela que l'on met toujours en avant la cohérence de gamme pour le traitement secteur.

Je te rassure, les pros n'en utilisent pas non plus, car le matériel pro intègre des dispositifs pour n'être aucunement perturbé par le réseau dans les limites du raisonnable bien évidemment :wink: .

Si on garde pour soit son esprit chagrin, les appareils qui ont besoin d'un conditionneur pour bien fonctionner, ne sont pas des produits mal fabriqués ou avec des défauts. Non, ce sont des produits plus pointus, qui sont fait pour aller plus loin.

Ce qui est pointu ce sont les couteaux, et pour aller loin une voiture est adaptée ... Blague à part, comme je disais le matériel pro a je pense l'objectif de faire parti des plus pointus et d'aller le plus loin possible. Donc cet argument n'est pas recevable à mon goût ;) .

Le bruit est LA donnée qui explique tout en hifi. Vous rajoutez le bruit dans toutes les équations qui cherchent des réponses, et vous comprenez tout.

Pour faire le plus simple possible. Le bruit, dans le meilleur des cas, masque les informations du signal, et dans le pire les détruits. Ce qui distingue tous les appareils entre eux c'est leur bruit de fonctionnement.

Pas que le bruit, tu as aussi la bande passante, les distorsions, la diaphonie ... Mais oui le bruit est un paramètres à prendre en compte évidemment, mais il est plutôt gênant à faible niveau :wink: .

La commercialisation de produit oblige de respecter des règles bien définies. Une société privée n'a pas un but non lucratif, donc la rentabilité est le critère prépondérant dans tous les choix. Tout n'est que, arbitrage et économie d’échelle.

Oui, après certains ont plus d'éthique et de morale que d'autres :lol: :-? .

Pour fabriquer un appareil électronique, les concepteurs ont le choix entre 3 composants, A, B et C, qui remplissent tous les 3 la même fonction. Ce qui va les différencier c'est leurs qualités d'exécutions et le bruit qu'ils émettent pour le faire.

Le prix, la disponibilité (rien de pire que des pénurie qui stoppent une production), leur fiabilité ... Travaillant dans l'industrie ce sont des paramètres tout aussi cruciaux :siffle: .

Quand on comprend cela, on comprend que d'essayer de baisser le bruit émis par le secteur plus bas que le bruit généré par l’appareil en lui-même n'a pas de sens. Et cela vaut pour tout. Il est inutile de faire un mixage de gamme. Car c’est l'appareil qui émet le plus de bruit qui entrainera tous les autres appareils vers le bas.
D'où l'expression, on entend toujours le plus mauvais maillon. :wink:

Alors oui, mais attention de ne pas confondre le bruit présent sur le secteur et le bruit présent sur le signal, car l'un et l'autre ne sont pas forcément corrélés. Un bon schéma électrique sera d'ailleurs palier ce souci !

Avant par exemple le signal audio passait toujours par les potentiomètres que ce soit les rotatifs pour les amplis ou ceux des tables de mixages. Résultats quand le potentiomètre commençait à être encrasser ou défectueux, ou entendait des craquements et autre lors de sa manipulation, voire même sans y toucher :evil: ... Aujourd'hui on peut rendre indépendant le potentiomètre du signal en terme électrique, même si la fonction est préservée :bravo: .

Une alimentation qui remplit la fonction de réguler, émet beaucoup de bruit pour le faire. De ce fait, les constructeurs pour contrer ce problème. Ont trouvé le moyen de réduire le bruit en séparant aux maximums les fonctions entres elles, à l'aide de boitier séparé. L'alimentation est le problème numéro 1 du bruit de fonctionnement des appareils. Pour réduire le bruit, les constructeurs ont besoin d'alimentations peux bruités. Et pour y arriver, ils ont pris l'option, du conditionneur de courant qui a pour fonction, d'apporter le courant parfait pour le fonctionnement optimal de l'alimentation qui ne rempli plus qu'une seule fonction. Le bruit émis pour le faire, est contenu dans l'appareil en lui-même.

Je t'assure que cette fonction peut parfaitement être intégrée pour ne pas à avoir d'appareil supplémentaire, beaucoup de constructeur procède ainsi et pas que les pros :wink: .
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Message » 04 Juin 2024 9:15

Finalement nous n’avons pas beaucoup d’outils pour mesurer le bruit (éventuel) sur le secteur en entrées de ses électroniques... mis à part les deux liens proposés ci-dessus ?

Je ne souhaite investir dans le traitement du bruit que si il existe évidemment... afin de nettoyer les causes potentielles j’ai tout de même remplacé les alimentations à découpage par des alimentations linéaires en amont de mon installation : modem FAI, routeur, NAS etc.

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Message » 04 Juin 2024 9:16

skate a écrit:Finalement nous n’avons pas beaucoup d’outils pour mesurer le bruit (éventuel) sur le secteur en entrées de ses électroniques... mis à part les deux liens proposés ci-dessus ?

post181389181.html#p181389181

:wink:

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Message » 04 Juin 2024 9:22

Dagda a écrit:
skate a écrit:Finalement nous n’avons pas beaucoup d’outils pour mesurer le bruit (éventuel) sur le secteur en entrées de ses électroniques... mis à part les deux liens proposés ci-dessus ?

post181389181.html#p181389181

:wink:

Je te remercie pour ce "call back”. :wink:

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