UN CONDITIONNEUR DE RESEAU...et la MUSIQUE prend vie!

[Dagda]

D'un point de vu purement scientifique, quelque chose qui n'est mesurable que par ce que l'on constate par ses sens (et donc soumis à tout un tas de variables) n'est pas du factuel.
Le factuel est vérifiable et répétable.

Mais on joue sur la sémantique et connaissant les pratiques des uns et des autres, il n'y a pas d'utilité à argumenter plus que ça.

D.

[mariofan de triangle]

Salut
C’est mon petit testeur que Gilles a essayé, pour le voltage il indique à la maison souvenirs un peu plus que 240vac 246 sur les photos transférées à gill avant l’envoi de l’appareil

En France, la tension nominale envoyée par ENEDIS est déjà de 230 V et il est fréquent il y ait un petit peu plus lorsqu’il n’y a pas de pic de consommation. Ceci dit en hiver un soir vers 19 heures ça peut souvent descendre à 210. Ce qui estmon cas

Ce n’est peut-être pas d’une précision redoutable, et ça donne déjà un excellent aperçu du travail effectué par le conditionneur. Pour ma part j’ai un transformateur d’isolement et en sortie cela donne environ 25 VC alors que sur la prise dédiée on est à environ 100.

Mais du coup j’ai envie d’acheter un Niagara 5000 ou 3000

Dans ton cas le 5000.
12 prises en tout, en plus avec le A75 c'est plus judicieux.

clairement le 5000 est plus indiqué vu le niveau des appareils

[mariofan de triangle]

Non j’ai pas d’ami

je l'ai pas vue celle là!

[duplot2]

Pourquoi un conditionneur c'est important pour certain, pour prendre du plaisir pour écouter leur musique ?

HCFR a bientôt 25 ans. Et pendant ses 25 ans certains ont remonté leurs manches pour nous expliquer les problèmes électriques et l'intérêt d'un conditionneur de courant.

Petits souvenirs.

https://www.homecinema-fr.com/test-hcfr ... grip-yg-1/
https://www.homecinema-fr.com/test-hcfr ... mentation/

Celles là sont très bien pour montrer, avec de petits instruments de mesure, le bruit émis par les appareils. Et là on ne parle pas des problèmes électriques qui viennent d'Enedis.

[mariofan de triangle]

sans oublier ce récent test : https://www.homecinema-fr.com/test-hcfr ... e-courant/

[Esscobar]

Encore une vérité que dagda va pouvoir démonter avec ses superbes arguments

Suffit de faire des mesures. Encore faut-il être un minimum aguerris et ne pas avoir la flemme... .

D'ailleurs est-ce que les plus grands studios d'enregistrement possèdent ce genre d'appareil.... Là réponse est non .

[Esscobar]

HCFR a bientôt 25 ans. Et pendant ses 25 ans certains ont remonté leurs manches pour nous expliquer les problèmes électriques et l'intérêt d'un conditionneur de courant.

Ah... Et HCFR est reconnu mondialement dans le domaine de l'audio ? Ses publications ont-elles été faite dans des revues scientifiques pour définir des normes, des Whites papiers, des thèses ou même des documents à l'AES ?



HCFR n'est qu'un forum avec des intervenants plus ou moins qualifiés dont les propos ne sont pas soumis à relecture par des pairs dans le milieu abordé... En clair ou peut dire des choses justes comme n'importe quoi sans que cela ne soit scientifiquement reconnu... Ce qui arrange parfaitement les charlatans et la propagation d'informations non vérifiées voire fallacieuses mêlées au reste... Parfois ce sont aussi de vieilles légendes urbaines qui courent encore... D'autres fois c'est par croyance car victime de biais cognitifs...

[duplot2]

@Escsco. Nous sortir tes lapalissades à tours de bras, a ses limites. Et ce thread en est une !
Merci.

[Herve71]

Esscobar, Dagda, je crains que l'approche technique soit inefficace pour expliquer quoique ce soit face à des personnes convaincus.


A mon avis, ce qui serait très pertinent, c'est un test à l'aveugle réalisé au même moment et au même endroit AVEC les convaincus et les techniciens.
Je serais curieux du résultat, mais organiser ce test, j'y crois pas du tout, parce que ça demande de l'organisation, l'envie de le faire, du temps, ...


Mais je vais rester sur une approche technique, pour les autres, ceux qui lisent cette discussion sans réagir.

Je viens de regarder la 1ère des 2 vidéos ci-dessus (Powergrip YG-3, les mesures de performance)
et voilà ce que je retiens:
- le Powergrip YG-3 permet de gérer des groupes de prises, un séquenceur qui fait pas mal de chose (pas compris quoi)
- filtrage efficace sur le courant

Cette vidéo explique à quoi sert cet appareil avec des petites démonstrations "techniques" ludiques.

Maintenant, je reste sur ma faim parce que je ne m'amuse pas à écouter le bruit du secteur, j'écoute de la musique.
Que cet appareil filtre le courant, supprime une composante continue, ..., c'est très bien, il fait bien, je n'en doute pas. Mais sur le son, quel est l'impact ?

Est-ce qu'il y a une 2ème vidéo tout aussi ludique avec cette même approche qui pourrait montrer tous les bienfaits sur le son ?
.
.

[gil2b]

Je ne sais pas exactement à quoi correspond cette mesure mais ce qui est toujours indispensable d'indiquer, c'est les conditions d'utilisation de l'installation et de son environnement pendant les tests.

Quelques tests qui pourraient être intéressants:
- Test à vide sans aucune charge sur le conditionneur
- Test avec tous les appareils en utilisations normales
- Test avec des équipements du foyer en marches comme un ordinateur, micro-onde, pierrade


Exemple:
Mon congélateur de marque x marche bien.
Dans quelles conditions ? Au pôle nord ...

Oui ce qu’il faut aussi retenir c’est la difference avec et sans le conditionneur et là elle est très importante.

Ballon d’eau chaude, 2 frigo/congélateur en route, routeur et box wifi, bref la vie normale de la maison.

Ce qui est notable c’est la variation :

Sur le test sur la prise murale ça oscille entre 165 et 175




Sur le test avec les prises « bas courant » du Niagara 3000 ça oscille entre 25 et 35mv





Mais surtout sur les 2 prises haut courant du Niagara c’est parfaitement fixe à 13 mv (mesure faite à plusieurs reprises)





Gil

Ce que je retiens : je suis faible, j’ai acheté le Niagara sans test ou ecoute préalable, et j’ai senti immédiatement du mieux, bah oui j’ai depensé de l’argent, suis-je bête !!! Il faut se rassurer

Je test cette semaine, ah mince il y a bien une difference sur le secteur……… A un moment il faut aussi se rendre à l’évidence …

Sans chiffres c’est le cerveau qui joue des tours, avec des chiffres : ils ne servent et ne démontrent rien !!! J’ai bon?

Gil

[mariofan de triangle]

je l'ai pas vue celle là!

La question etait

Super cette information, proche de chez toi Gilles, tu as un ami avec un PS-1250 pour voir la différence?

[Esscobar]

Esscobar, Dagda, je crains que l'approche technique soit inefficace pour expliquer quoique ce soit face à des personnes convaincus.

Si des arguments techniques sont mis en avant, c'est que l'on peut y répondre de manière techniques aussi ... Donc dire qu'il y a des soucis sur le réseau électrique qui impacte la qualité du son, cela fait appel à du concret, donc il faut autre chose que des "mon petit doigt m'a dit" ...

Ce qui est différent d'arguments subjectifs basés que sur le ressenti, là le "petit doigt" peut dire tout ce qu'il désire .

A mon avis, ce qui serait très pertinent, c'est un test à l'aveugle réalisé au même moment et au même endroit AVEC les convaincus et les techniciens.
Je serais curieux du résultat, mais organiser ce test, j'y crois pas du tout, parce que ça demande de l'organisation, l'envie de le faire, du temps, ...

C'est là que l'on voit le courage et la volonté des Hommes .

Maintenant, je reste sur ma faim parce que je ne m'amuse pas à écouter le bruit du secteur, j'écoute de la musique.
Que cet appareil filtre le courant, supprime une composante continue, ..., c'est très bien, il fait bien, je n'en doute pas. Mais sur le son, quel est l'impact ?

Et ceci à toute son importance, car entre le secteur et la bobine des HP il y a beaucoup d'intermédiaires qui apportent moult modification ou non d'ailleurs .

[mariofan de triangle]

Oui ce qu’il faut aussi retenir c’est la difference avec et sans le conditionneur et là elle est très importante.

Ballon d’eau chaude, 2 frigo/congélateur en route, routeur et box wifi, bref la vie normale de la maison.

Ce qui est notable c’est la variation :

Sur le test sur la prise murale ça oscille entre 165 et 175




Sur le test avec les prises « bas courant » du Niagara 3000 ça oscille entre 25 et 35mv





Mais surtout sur les 2 prises haut courant du Niagara c’est parfaitement fixe à 13 mv (mesure faite à plusieurs reprises)





Gil

Ce que je retiens : je suis faible, j’ai acheté le Niagara sans test ou ecoute préalable, et j’ai senti immédiatement du mieux, bah oui j’ai depensé de l’argent, suis-je bête !!! Il faut se rassurer

Je test cette semaine, ah mince il y a bien une difference sur le secteur……… A un moment il faut aussi se rendre à l’évidence …

Sans chiffres c’est le cerveau qui joue des tours, avec des chiffres : ils ne servent et ne démontrent rien !!! J’ai bon?

Gil

[Esscobar]

Ce que je retiens : je suis faible, j’ai acheté le Niagara sans test ou ecoute préalable, et j’ai senti immédiatement du mieux, bah oui j’ai depensé de l’argent, suis-je bête !!! Il faut se rassurer

Je test cette semaine, ah mince il y a bien une difference sur le secteur……… A un moment il faut aussi se rendre à l’évidence …

Sans chiffres c’est le cerveau qui joue des tours, avec des chiffres : ils ne servent et ne démontrent rien !!! J’ai bon?

Gil

Comme le souligne Hervé71,

Tu mesures une chose, c'est bien, mais il faut contextualiser !

Que mesure ton appareil de mesures ? Quels sont ses tolérances, son échantillonnage de capture, sa bande passante ... Bref, les résultats qui en sortent représentes quoi concrètement au regard de caractéristiques de l'appareil ?

Ensuite il faut corréler ceci avec ce qui sort de l'enceinte, est-ce que la différence se manifeste de manière linéaire, logarithmique au niveau des HP, cela impacte la bande passante, la linéarité, la distorsion, le rapport signal/bruit, l'amortissement ... ?

Car je mesure aussi des différences de température entre l'utilisation de mon bon vieux Plasma et mon nouveau OLED, mais est-ce que cette variation de température peut avoir un impact sur l'image ? Ici il s'agit du même procédé intellectuel, est-ce que la différence de mesure de bruit au niveau secteur peut se répercuter sur le signal audio, alors qu'au départ ils ne sont pas dépendant l'un de l'autre sauf très très indirectement .

[Dagda]

L'appareil utilisé est estampillé "Line EMI Meter".
Cet appareil se trouve entre 100€ et 200e suivant que l'on l'achète directement sur AliExpress ou sur un site de revente de produits "de bien être".

Exemple - https://fr.aliexpress.com/item/40012961 ... Redirect=y

https://www.diagnostic-cem.shop/boutiqu ... p505330813

Une variante - https://www.geotellurique.fr/detecteurs ... 10mhz.html

Vous noterez les traductions assez aléatoires.

Bref, il est noté comme information technique :

Tension d'entrée: AC 85Vac - 250Vac 50/60Hz (précision +/- 1 VAC)
Plage de fréquence: 10KHz - 10MHz
Plage de bruit: 1mV - 1999mV
Précision de mesure: +/- 5% @ 1MHZ; + 5% à-50% @ 10 KHz à 10MHz
Indication du bruit: affichage matriciel numérique OLED bicolore jaune et bleu à 4 chiffres

Sa fonction est de mesurer "du bruit" et il affiche la valeur de "ce bruit" en mV (milliVolt).
Mais aucune information concernant la composition de ce bruit.
La tolérance de mesure est aussi assez large. +/-5% à 1MHz et une amplitude allant de 5% à 50% de 10kHz à 10MHz

La question est donc, quel-est le bruit mesuré ?
Une composante continue ?
Une harmonique ? Laquelle ? Lesquelles ?
Le facteur de puissance ?
Le déphasage courant / tension ?
Facteur de crête ?

Sachant que seul la composante continue s'exprime en mV.

Le matériel professionnel pour faire ce type de mesure existe et se trouve à des tarifs abordable en comparaison aux sommes dépensés pour les installations des membres.
Par exemple, un Chauvin Arnoux C.A 8220.
Analyseur de réseau monophasé avec fonction enregistreur
Il permet d'enregistrer les variations sur le réseau et on peut lire les logs pour voir ce qu'il s'y passe.
Et dans les mesures effectuées il y a la gamme complète !
Je met en gras les informations qui nous intéresse.

Plage de tension : de 6 Vrms à 600 Vrms AC+DC (+0,5% +2 D)
Plage de courant AC : de 100 ma à 6500 A +(0,5 % + 1 D)
Plage de courant DC : de 100 ma à 1700 A ±(1 % + 1 D)
Valeurs min, max, moyenne et crête (+ et -),
Facteur de crête cf
Fréquence de base : de 40 Hz à 70 Hz
Écran : LCD 173 segments rétroéclairé
Puissance W, va, var, PF, cos φ
Énergie varh et VAh, Wh
Harmoniques jusqu'au rang 50
Régime moteur : de 6 tr/min à 120 tr/min ((0,5 %)
Température (sonde PT100) : de -200 °C à +850 °C à +1 % +10 D
Résistance de bobinage : de 0,0 Ω à 2000 Ω (+0,5% +2 Ω)

Il n'y a pas ici d'étalage de science (qui n'est certainement pas innée).
Il n'y a qu'une comparaison entre deux matériels.

Il n'y a pas de remise en question du certaine efficacité des produits présentés ici, il y a juste une question vis à vis de l'amplitude de cette efficacité.

Si jamais l'un de vous possédant un filtre / conditionneur est en région parisienne et souhaite passer à la maison pour effectuer les mesures avec un appareil comme celui du dessus, un Chauvin Arnoux C.A. 8334, il est le bienvenue
On pourra même faire une vidéo.

D.