Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Belial, billbes, fabrs, Herve71, Hoian, Labiss, rolex et 62 invités

Tous les câbles : modulation, alimentation, enceinte

test cables satis 2 et le reste du monde

Message » 02 Juil 2003 16:15

[Modéré - contacter l'asso SVP] a écrit:
Kador a écrit:[Modéré - contacter l'asso SVP] : moi ce que je note surtout, c'est qu'en fait dans ta dernière réponse tu contredis la plupart de tes posts précédents :
- "on n'a pas besoin d'un système bon ou onéreux pour entendre la différence entre deux cables" alors que tu disais EXACTEMENT le contraire
En outre les diverses citations ne sont pas sorties de leur contexte,


nous avons là un bon exemple de ta mauvaise foi : j'ai écrit "on n'a pas besoin d'un système bon ou onéreux pour entendre la différence entre deux cables, mais cela ne signifie pas pour autant que le cable soit bon"

et tu as repris : "on n'a pas besoin d'un système bon ou onéreux pour entendre la différence entre deux cables"
ça n'a plus rien à voir... et cela s'appelle sortir une phrase de son contexte.
et pour ce qui est de la forme , je suis navré mais c'est bien moi qui ait fait l'objet d'attaques personnelles, je n'ai insulté personne. La réciproque n'est pas vraie.


Sur le premier point milles excuses j'ai mal lu ta phrase. Pour le reste, je maintiens évidemment mes remarques, tu as lancé des pierres, elles te sont revenues enribées d'épines.
Dernière édition par Kador le 02 Juil 2003 16:29, édité 1 fois.

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Message » 02 Juil 2003 16:19

[Modéré - contacter l'asso SVP] a écrit:
JérômeB a écrit:[Afin de donner un tour plus constructif à ta filière, peux-tu répondre aux questions que je te pose.
Continuer de discourir sur la mauvaise foi des uns et des autres dont tu estimes être la victime, ne nous aidera pas, et toi y compris.

A force d'ignorer les vraies questions qui te sont posées au profit de la polémique, tu ne sers pas ta cause mais celle de tes détracteurs.

JérômeB


désolé mais ce n'est pas volontaire de ma part : je me connecte et paf : il y a au moins dix messages qui partent dans tous les sens. cela dit, tu as raison, je vais plutot ignorer kador...
peux-tu me réponser tes questions ? le fil devient si gros que je m'y perds un peu.


Mes questions sont les suivantes:

1- Quelle est, selon toi, la chaîne minimum pour que les différences de câbles deviennent audibles.
2 - Sur la base de quelles expériences fondes-tu ce postulat?

Quant à Kador, dommage de l'ignorer. Le garçon est charmant, sauf quand il vient m'em.merder avec le matos que je vends :lol: , mais bon... j'essaie de vendre peu du coup... :roll: :wink:

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Message » 02 Juil 2003 16:27

haskil a écrit:Le plaisir qu'on tire de dézinguer un mec seul dégradant.



(tu m'excuseras pour les coupes, elle n'ont pas vocation à sortir ta phrase du contexte ;-) )

Je suis tout à fait d'accord, mais le plaisir d'un gars à dénigrer les configs à 5000 euros (bas de gamme) et dire qu'on a pas d'enceintes à moins de 4000 euros, tu appelles ça comment ? Parce que le monsieur se défend en jouant le caliméro, mais il feint d'oublier toutes ses remarques désobligeantes sur 90% des gens du forum, qu'il a l'aplomb de balancer au visage de ses interlocuteurs.

Tu ne retiens du fond de son discours que ce que tu y as trouvé de juste, par exemple savoir qu'un cable est un bout de cuivre, mais ces points là n'ont pas été la cause de la réaction violente de certains ...

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Message » 02 Juil 2003 16:29

Kador a écrit:Alain, puisque tu aimes bien te poser en contrepoint et défendre l'opprimé, je t'ai compilé un florilège de morceaux choisis que tu pourras accrocher à ton mur. Afin de ne pas paraître partial, j'ai laissé de côté les reponses directes aux "attaques personnelles contre [Modéré - contacter l'asso SVP]" :

"ceux qui mettent plus de quelques dizaines d'euros pour du cuivre et de la technologie tefal devraient arrêter la fumette"

"moi rien connaitre hifi : moi juste tester solutions professionnelles de montage audio et vidéo, moi gugus connaissant pas les sons fruités et l'acidité dans le bas-médium. moi trop bête, alors pas taper" ET IL NE SAIT PAS CE QUE SIGNIFIE SYMETRIQUE !!!

"j'ai essayé sur mon configuration" "je signale que le vendeur était présent lors de l'écoute" "le mec qui était venu me vendre les satis 35 euros" SUIVIS DE "3/ le test a été fait dans leur boutique" . Un raisonnement simple laisse penser que les 15000 euros ont été déplacés chez Tornior pour le test ... ou alors M. "[Modéré - contacter l'asso SVP]" ne sait pas s'exprimer

"une personne avec un système modeste ne peut pas juger de la qualité d'un cable"

"mon frère est millionnaire en euros" comme si cela apportait quelque chose au débat

"bw étant la référence en hifi"

"je cherche vainement une réponse constructive dans ce délire et je n'ai pas de temps à perdre avec des momes de quinze ans" Réponse constructive à quoi ? Il n'y a pas de question !!

"pour 4.000 euros on n'a même pas une paire d'enceintes"

"la différence est que je suis minoritaire... ce qui ne veut pas dire que j'ai tort" Ou comment l'élitisme du portefeuille est retourné comme une crèpe : syndrome caliméro bien exploité ...

"je serais plus modeste à un système bas de gamme à cinq ou six mille euros" chassez le naturel ....

"mais il se trouve quue j'ai un système de niveau professionnel qui coute plus du triple" comme seul argument

"le tara labs 500i est à priori un cable asymétrique puisqu'il y a un sens de branchement" MAGNIFIQUE, surtout quand on le rapproche de "les ******, ce sont ceux qui débarquent chez move store en signant un chèque de cent mille euros. aucun mérite à avoir un bon système à ce prix, encore qu'ils peuvent se faire avoir"

"en plus il y en a qui n'aiment les bw alors qu'on les utilise massivement en studio" voilà, par définition comme BW est utilisé massivement en studio, on a PAS LE DROIT de ne pas aimer

"le satis étant un mauvais cable, il fonctionnera à merveille sur un mauvais système"

je passe les conneries sur les cables de modulation qui modulent ou qui amplifient le signal ...

Voilà, c'était juste pour signaler que la pertinence des propos de [Modéré - contacter l'asso SVP] n'est pas la cause de cette volée de bois vert, après tout il a le droit d'avoir son avis comme chacun ici. Non, les raisons sont le mépris affiché pour ses interlocuteurs, les contracdictions flagrantes d'un post à l'autre qui sèment le doute sur ce qu'il affirme, le ton insultant qu'il emploie depuis le début, les vérités toutes faites qui ne laissent pas de place à l'argumentation, le côté "j'étale mon fric" toujours déplacé quand on ne connait pas son public, le sous-entendu "j'ai un système qui coûte cher donc je suis capable de déterminer une vérité universelle concernant le satis" ....

On va demander à adol (qui en a une bien plus grosse ... de chaine) de tester tous les cables et de nous pondre l'étude ultime, incontestable et universelle, si on raisonne comme ça.

Comme le dit chépuki quelques posts plus haut, François H a été "modérer" (avec ta bénédiction) pour beaucoup moins que cela ... Amicalement :wink: :roll: :roll: :roll:

Kador (ogocablisé à pas cher)


Kador, tout cela je l'avais vu... et d'autres encore. Merci !!!

François H, s'est fait modérer pour autre chose : il a dit à AJDS, à une personne, pas lancé un truc à la cantonnade, globalisant, que bien sur il ne pouvait pas entendre car il avait du rotel et du monacor quand lui avait un matos d'une tout autre classe (Meridian, Pathos).

Puis se faisant rappeler à l'ordre il a répondu de traviole à Ogobert car il n'acceptait pas la modération. Et il s'est enferré, un grand classique.

Aujourd'hui, on ne modère quasiment plus le forum. C'est ce que certains souhaitaient. L'automodération : voilà ce que ça donne... la curée contre un gars auquel il n'est pas utile de répondre... s'il dit n'importe quoi :o

Ce ne fut pas avec ma bénédiction que Franaçois avait été évincé :-? et FrançoisH pourra témoigner de ce que je lui ai adressé des MP, pendant ses prises de bec avec Ogobert, pour lui expliquer que tout le monde ici était sympa et que tout allait s'arranger. Il le confirmera s'il en était besoin... :wink: Plus tard, je me suis chamaillé avec lui vraiment. Et nous avons été modéré... par MP. Et nous n'avons pas protesté que je sache... J'ai accepté sans pinailler.

Je ne me réjouis pas de l'exclusion de quelqu'un. C'est un échec! Pour me réjouir de celle de suave il a fallu vraiment qu'on en arrive à la toute dernière extrémité et là, je dois dire que :o ouf! Idem de starbiden...

Alain :wink:
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Message » 02 Juil 2003 16:30

JérômeB a écrit:
[Modéré - contacter l'asso SVP] a écrit:
JérômeB a écrit:[Afin de donner un tour plus constructif à ta filière, peux-tu répondre aux questions que je te pose.
Continuer de discourir sur la mauvaise foi des uns et des autres dont tu estimes être la victime, ne nous aidera pas, et toi y compris.

A force d'ignorer les vraies questions qui te sont posées au profit de la polémique, tu ne sers pas ta cause mais celle de tes détracteurs.

JérômeB


désolé mais ce n'est pas volontaire de ma part : je me connecte et paf : il y a au moins dix messages qui partent dans tous les sens. cela dit, tu as raison, je vais plutot ignorer kador...
peux-tu me réponser tes questions ? le fil devient si gros que je m'y perds un peu.


Mes questions sont les suivantes:

1- Quelle est, selon toi, la chaîne minimum pour que les différences de câbles deviennent audibles.
2 - Sur la base de quelles expériences fondes-tu ce postulat?

Quant à Kador, dommage de l'ignorer. Le garçon est charmant, sauf quand il vient m'em.merder avec le matos que je vends :lol: , mais bon... j'essaie de vendre peu du coup... :roll: :wink:

JérômeB


Z'yva tu cherches la bagarre le romjé ?

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Message » 02 Juil 2003 16:31

haskil a écrit:Après le downsizage de l'électronique et des enceintes va-t-on assister à un downsizage de la cablerie?


Ah non ! Je ne downsizerai pas mes enceintes. :wink:
Un plongeon puis un peu de yoyo sur l'électronique et un saut à l'élastique sur la source.

L'ensemble de câbles à 100 euros si possible. Mais si un package de câbles chers catapulte qualitativement ma chaîne, je les acheterai probablement.

Les câbles, comme le reste, il ne suffit pas de payer cher pour que ça marche mieux. Il y a du pas cher qui ne marche jamais, du pas cher qui marche très bien, du cher qui ne marche pas forcément, du cher qui peut marcher superbement.

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Message » 02 Juil 2003 16:39

Marc 75 a écrit:
haskil a écrit:Après le downsizage de l'électronique et des enceintes va-t-on assister à un downsizage de la cablerie?


Ah non ! Je ne downsizerai pas mes enceintes. :wink:
Un plongeon puis un peu de yoyo sur l'électronique et un saut à l'élastique sur la source.

L'ensemble de câbles à 100 euros si possible. Mais si un package de câbles chers catapulte qualitativement ma chaîne, je les acheterai probablement.

Les câbles, comme le reste, il ne suffit pas de payer cher pour que ça marche mieux. Il y a du pas cher qui ne marche jamais, du pas cher qui marche très bien, du cher qui ne marche pas forcément, du cher qui peut marcher superbement.

Marc


Et tu auras raison mais vu le nombre de cable différents sur le marché tu n'es pas sorti de l'auberge question essais... :o

D'accord avec la fin, mais pourquoi pas la symétrie dans ton propos entre le pas cher et le cher... ce qui donnerait :

Les câbles, comme le reste, il ne suffit pas de payer cher pour que ça marche mieux. Il y a du pas cher qui ne marche jamais, du pas cher qui marche très bien, du cher qui ne marche jamais, du cher qui marche jamais...

Tout de même plus un cable grimpe en gamme et moins il devrait colorer le son. Sinon, il risque de n'être bon que dans un petit nombre d'installations...

Alain :wink:
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Message » 02 Juil 2003 16:40

JérômeB a écrit:
[Modéré - contacter l'asso SVP] a écrit:
JérômeB a écrit:[Afin de donner un tour plus constructif à ta filière, peux-tu répondre aux questions que je te pose.
Continuer de discourir sur la mauvaise foi des uns et des autres dont tu estimes être la victime, ne nous aidera pas, et toi y compris.

A force d'ignorer les vraies questions qui te sont posées au profit de la polémique, tu ne sers pas ta cause mais celle de tes détracteurs.

JérômeB


1- Quelle est, selon toi, la chaîne minimum pour que les différences de câbles deviennent audibles.
2 - Sur la base de quelles expériences fondes-tu ce postulat?

Quant à Kador, dommage de l'ignorer. Le garçon est charmant, sauf quand il vient m'em.merder avec le matos que je vends :lol: , mais bon... j'essaie de vendre peu du coup... :roll: :wink:

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je te réponds après ma promenade, il faut beau dehors -)
pour faire court, s'il ne s'agit que d'entendre la différence entre divers cables, à moins d'avoir des enceintes en plastique avec une chaine hifi estampillée carrefour, inutile de monter bien haut. la question intéressante, c'est plutot comment différencier un bon cable d'un mauvais... distinguer celui qui en fait des tonnes de celui qui se contente de faire passer un maximum d'informations, quitte à ce que le résultat soit désastreux parce que le son initial est désastreux.
c'est tout un protocole, j'ai le mien, on peut en avoir d'autres. ce qui compte, c'est de ne pas en changer en cours de route. donc je te décrirai ma méthode, mais c'est juste la mienne. comme quand je teste un routeur sans fil pour pcexpert : je change le hub par celui que je teste, et je le pose au millimètre près à la place de l'ancien. rien d'autre ne change sur le réseau. en hifi, c'est un peu pareil...
bon allez à tout à l'heure -)
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Message » 02 Juil 2003 16:46

haskil a écrit:Aujourd'hui, on ne modère quasiment plus le forum. C'est ce que certains souhaitaient. L'automodération : voilà ce que ça donne... la curée contre un gars auquel il n'est pas utile de répondre... s'il dit n'importe quoi :o


Oui, et j'en suis un de ses plus farouches partisans.

J'ai d'ailleurs, soit dit en passant, été très positivement surpris de la question "Stop ou encore" qu'Ogobert nous a posé au plus furieux moment de cette filière, à un moment où la question avait du sens d'être posée.
En d'autres temps.... le couperet serait peut-être tombé sans autre forme de procés.

L'automodération: OUI et re-oui!!!!

Et observes, Alain, ce qui se passe sur cette filière.

Tout est redevenu plus calme et [Modéré - contacter l'asso SVP] semble être revenu vers de meilleures dispositions pour nous en dire davantage sur les raisons qui l'amènent à penser ce qu'il a écrit ici. Tu vois que l'automodération fonctionne fort bien.

A cela "on" pourra toujours regretter les échauffements du début, mais les torts sont largement partagés de part et d'autre, non?

JérômeB
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Message » 02 Juil 2003 16:54

haskil a écrit:
Marc 75 a écrit:
haskil a écrit:Après le downsizage de l'électronique et des enceintes va-t-on assister à un downsizage de la cablerie?


Ah non ! Je ne downsizerai pas mes enceintes. :wink:
Un plongeon puis un peu de yoyo sur l'électronique et un saut à l'élastique sur la source.

L'ensemble de câbles à 100 euros si possible. Mais si un package de câbles chers catapulte qualitativement ma chaîne, je les acheterai probablement.

Les câbles, comme le reste, il ne suffit pas de payer cher pour que ça marche mieux. Il y a du pas cher qui ne marche jamais, du pas cher qui marche très bien, du cher qui ne marche pas forcément, du cher qui peut marcher superbement.

Marc


Et tu auras raison mais vu le nombre de cable différents sur le marché tu n'es pas sorti de l'auberge question essais... :o

D'accord avec la fin, mais pourquoi pas la symétrie dans ton propos entre le pas cher et le cher... ce qui donnerait :

Les câbles, comme le reste, il ne suffit pas de payer cher pour que ça marche mieux. Il y a du pas cher qui ne marche jamais, du pas cher qui marche très bien, du cher qui ne marche jamais, du cher qui marche jamais...

Tout de même plus un cable grimpe en gamme et moins il devrait colorer le son. Sinon, il risque de n'être bon que dans un petit nombre d'installations...

Alain :wink:


Va pour la symétrie ! :wink:

Question coloration, j'hésite : mon grocable ne file pas haut et dope le grave en le gavant de matière. Pas vraiment neutre, ça. Pourtant, c'était top avec le wadia et les blocs audio research.

C'était une c.onnerie d'avoir ensemble et dans ma pièce un wadia, des audio research et des avalon ? Ben oui, et c'est gràce au forum que je ne me suis pas entêté dans cette voie ! :wink:

Ces produits existent, ils plaisent et marchent dans certaines configurations, si des câbles peuvent aider à gommer un peu leurs défauts pour profiter de leurs qualités, c'est bien, non ? Car quand même, des électroniques parfaites, je n'en ai pas encore entendu, moi :o

Le hic, c'est que les cliniques de chirurgie esthétique sont chères, qu'en dehors c'est de la boucherie, qu'on doit pouvoir trouver des vétérinaires qui savent faire ça tout aussi bien pour pas cher, mais on ne les connait pas, et qu'une partie de la clientèle est un peu snob. Mais pas toute.

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Message » 02 Juil 2003 16:59

haskil a écrit:D'accord avec la fin, mais pourquoi pas la symétrie dans ton propos entre le pas cher et le cher... ce qui donnerait :

Les câbles, comme le reste, il ne suffit pas de payer cher pour que ça marche mieux. Il y a du pas cher qui ne marche jamais, du pas cher qui marche très bien, du cher qui ne marche jamais, du cher qui marche jamais...


Beau lapsus! :wink:
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Message » 02 Juil 2003 17:02

vincent128 a écrit:
haskil a écrit:D'accord avec la fin, mais pourquoi pas la symétrie dans ton propos entre le pas cher et le cher... ce qui donnerait :

Les câbles, comme le reste, il ne suffit pas de payer cher pour que ça marche mieux. Il y a du pas cher qui ne marche jamais, du pas cher qui marche très bien, du cher qui ne marche jamais, du cher qui marche jamais...


Beau lapsus! :wink:


Qui aggrave la dissymétrie première au lieu de la corriger... :wink: lire donc qui marche très bien la seconde fois... au lieu de jamais... :P

Alain :wink:
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Message » 02 Juil 2003 17:09

Marc75 écrit :

""Question coloration, j'hésite : mon grocable ne file pas haut et dope le grave en le gavant de matière. Pas vraiment neutre, ça. Pourtant, c'était top avec le wadia et les blocs audio research. """

Il marcherait avec quoi ce grocable? avec des enceintes qui ont un aigu relevé et pas de grave?

Les avalon n'ont pas ces défauts. L'audio research non plus. Le wadia lui est un peu sec. Pas ta nouvelle platine CD...

C'était top et cependant tu as changé... peut-être faut-il régler l'audiofolia grave à moins vingt? Et remonter l'aigu à plus 10? Peut-être faudra-t-il revenir à un préampli plus droit et neutre? Il est bon cependant cet audiofolia!

Ou mieux changer de cables, ce que tu veux faire. Peut-être vas-tu être surpris par un cable plus simple dans sa conception.

Compliqué tout ça, compliqué...

Alain :wink:
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Message » 02 Juil 2003 17:20

bon avec tout ça on se la fait quand cette session d'écoute chez [Modéré - contacter l'asso SVP]???

je viendrais volontiers et prèt à découvrir le fameux cable x en comparaison du satis et d'autres, en plus ça tombe bien je suis en quete de cables. et n'étant pas plus fou qu'un autre (mais surement moins que certains), je me ferais grande joie de diviser mon budget cable par 10 (ou 100) pour avoir mieux

par contre une question (une vraie sans provoc ni rien) pourquoi avoir pris un mdp500 dans ton système, alors que c'est un préamp hc (de mémoire), loin d'etre à la hauteur du reste de ton système en hifi, que ce n'est ni un modèle de neutralité et encore moins de précision dans la qualité de ses convertisseurs (enfin pour peu que tu les utilises bien sur).
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Message » 02 Juil 2003 17:25

haskil a écrit:Marc75 écrit :

""Question coloration, j'hésite : mon grocable ne file pas haut et dope le grave en le gavant de matière. Pas vraiment neutre, ça. Pourtant, c'était top avec le wadia et les blocs audio research. """

Il marcherait avec quoi ce grocable? avec des enceintes qui ont un aigu relevé et pas de grave?

Les avalon n'ont pas ces défauts. L'audio research non plus. Le wadia lui est un peu sec. Pas ta nouvelle platine CD...

C'était top et cependant tu as changé... peut-être faut-il régler l'audiofolia grave à moins vingt? Et remonter l'aigu à plus 10? Peut-être faudra-t-il revenir à un préampli plus droit et neutre? Il est bon cependant cet audiofolia!

Ou mieux changer de cables, ce que tu veux faire. Peut-être vas-tu être surpris par un cable plus simple dans sa conception.

Compliqué tout ça, compliqué...

Alain :wink:


"C'était top" qualifiait l'effet du câble dans ce système, pas la globalité du système.

Dans cette nouvelle config, le grocable est déjà remplacé par du proel qui n'en rajoute pas dans le bas (c'est plus précisément celui d'Eric75 qui crois que je vais lui rendre :roll: ).

Il y marche effectivement largement mieux pour 100 fois moins cher.

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