résultats du test de câbles en double-aveugle

[haskil]

Pio2001 a écrit:
Il n'a pas précisé "depuis longtemps", mais on fait remonter l'origine des câbles audiophiles vers la fin des années 70, je crois.

Je suis assez vieux pour avoir vécu cette époque !

C'est vers le milieu des années 1970 qu'on a vu débarquer les premiers cables HP (dans un premier temps) spéciaux. C'était des Lucas. De mémoire constitués d'une multitude de brins minces comme des cheveux ou quasi.


Peu à peu ça a été la déferlante, avec une marque qui a, un temps, rêgné sans partage : monster cable. En perte de vitesse, celle-là !

Avant ça, personne ne se préocupait de cables HP ou autre. ON se préocupait davantage du matériel lui-même.

Quand la pression s'est faite sentir de plus en plus forte, des ingénieurs sérieux, comme M. Waker père fondateur de Quad, Vayssère fondateur d'Audiotec et importateur de Stax et d'Audiotechnica, entre autres, étaient mi-scandalisés mi amusés.


Alain

[RoroMinator]

P(5,15) = 30827/32768 et non 3003/32768.
Soit 19 chances sur 20, et non 1 sur 10, comme SoulMan le pressentait.

p est la probabilité de succès ! Ce n'est PAS la probabilité d'obtenir 5/15, mais la probabilité d'obtenir au moins 5/15, c'est-à-dire la probabilité d'obtenir ce genre de succès là.

Si les câbles n'ont pas de son, tu obtiendra en effet 7.5 bonnes réponses sur 15 en moyenne, parfois plus, parfois moins. Les câbles n'ayant pas de son, notre modèle doit nécessairement conclure à un échec sur ce genre de score, sinon, il ne sert à rien.

Effectivement si tu es si mauvais que ça en probas, on comprend mieux que tous les tests échouent...

Nous sommes dans le cadre d'une loi binomiale B(15;1/2) :

P(X=5)= 15!/[5!x(15-10)!] x (1/2)^5 x (1/2)^10 = 3003/2^15 = 3003/32768

Si on faisait l'expérience sur seulement 5 jeux la proba serait encore plus faible :

p=1/32

En fait les autres pourront faire le test par curiosité ; mais comme ils ne connaissent ni le système ni les câbles ni l'environnement pas sûr qu'ils le réussissent.

Dans ce cas il est plus simple de garder l'évaluation initiale. Cependant, il est bien clair que dans ce cas, si tu échoues et que les autres réussissent, on ne tient pas compte de leur score.

Edit : si on veut tenir compte de leur score, il faut le décider maintenant. On ne peut pas regarder ce qui se passe, et choisir le calcul qui nous arrange le plus après coup ! On n'a pas le droit de choisir le résultat du test pour justifier ses propres théories, on doit calculer celui qui est juste.

S'il te plaît, ne soit pas strict pour être stritct. C'est le genre d'attitude qui m'énerve.

Il est évident que le test portera principalement sur mon expérience puisque c'est mon système et mon environnement. Mais, par curiosité, il pourra être intéressant de faire le test avec d'autres personnes.

Roro

[jojolapin]

[

Effectivement si tu es si mauvais que ça en probas, on comprend mieux que tous les tests échouent...

Nous sommes dans le cadre d'une loi binomiale B(15;1/2) :

P(X=5)= 15!/[5!x(15-10)!] x (1/2)^5 x (1/2)^10 = 3003/2^15 = 3003/32768

Euh, ça fait plus de dix ans que je n'ai pas fait de maths ou de proba, donc je ne sais plus trop manier toutes ces notions, mais un minimum de bon sens me fait penser que tu n'appliques sans doute pas les bonnes formules.
La chance d'obtenir au moins cinq bonnes réponses à quinze questions, alors que deux réponses sont possibles à chaque fois ne peut pas être de 1/10.
Tu devrais essayer un peu de considérer les chiffres délirants que tu avances avant de traiter les autres de "mauvais en probas". La proba de 94% donnée par Pio semble beaucoup plus vraissemblable, même pour Madame Michu.

[RoroMinator]

Euh, ça fait plus de dix ans que je n'ai pas fait de maths ou de proba, donc je ne sais plus trop manier toutes ces notions, mais un minimum de bon sens me fait penser que tu n'appliques sans doute pas les bonnes formules.
La chance d'obtenir au moins cinq bonnes réponses à quinze questions, alors que deux réponses sont possibles à chaque fois ne peut pas être de 1/10.
Tu devrais essayer un peu de considérer les chiffres délirants que tu avances avant de traiter les autres de "mauvais en probas". La proba de 94% donnée par Pio semble beaucoup plus vraissemblable, même pour Madame Michu.

Combien tu paries ?

[JSB]

+1
(Il faut en effet compter l'événement= 5 succès, puis 6 etc. jusque 15); en appliquant la loi binômiale juste au cas X=5, tu laisses passer tous les cas où tu as plus de 5 succès.

Soit y le nombre total d'essais, et x le nombre de bonnes réponses.

p = y! * (1/2)^y * somme pour i variant de x à y de (1/(i! * (y-i)!))

Le point d'exclamation désigne la factorielle :
x! = Produit des entiers de 1 à x.

Donc
P(5,15) = 30827/32768 et non 3003/32768.
Soit 19 chances sur 20, et non 1 sur 10, comme SoulMan le pressentait.

p est la probabilité de succès ! Ce n'est PAS la probabilité d'obtenir 5/15, mais la probabilité d'obtenir au moins 5/15, c'est-à-dire la probabilité d'obtenir ce genre de succès là.

Si les câbles n'ont pas de son, tu obtiendra en effet 7.5 bonnes réponses sur 15 en moyenne, parfois plus, parfois moins. Les câbles n'ayant pas de son, notre modèle doit nécessairement conclure à un échec sur ce genre de score, sinon, il ne sert à rien.

[SoulMan]

Je pense que Roro fait une erreur car il tient compte de l'ordre des tirages alors que l'ordre n'a pas d'importance dans ce cas là.

[jojolapin]

Combien tu paries ?

Continues bien à insister.

Si tu ne peux pas comprendre que quand tu lances une pièce de monnaie 15 fois, tu as un maximum de chances de tomber au moins cinq fois sur pile, je ne peux pas grand chose pour toi.

[RoroMinator]

Je pense que Roro fait une erreur car il tient compte de l'ordre des tirages alors que l'ordre n'a pas d'importance dans ce cas là.

Salut,

non il n'y a pas d'erreur, la loi binômiale ne tient pas compte de l'ordre.

Par contre j'ai fixé un nombre de succès précisément égal à 5 : P(X)=5

Combien tu paries ?

Continues bien à insister.

Si tu ne peux pas comprendre que quand tu lances une pièce de monnaie 15 fois, tu as un maximum de chances de tomber au moins cinq fois sur pile, je ne peux pas grand chose pour toi.

C'est moi qui ne peux rien pour toi si tu es nul en maths. Demande à Pio de reprendre ses calculs, il te dira la même chose que moi.

Je te dirai même plus : la proba pour que j'identifie les câbles 7 ou 8 fois (plutôt que 5) est supérieure à celle que je les identifie 5 fois (1 chance sur 5 au lieu de 1 sur 10).

Pourquoi ? Parce que avec 7 ou 8 tirages on est proche de la moitié des tirages totaux (15) et donc on est plus proche de l'équiprobabilité.

Roro

[Pio2001]

Nous sommes dans le cadre d'une loi binomiale B(15;1/2) :

P(X=5)= 15!/[5!x(15-10)!] x (1/2)^5 x (1/2)^10 = 3003/2^15 = 3003/32768

Avant de faire les calculs, il faut savoir ce qu'on calcule.

Là tu calcule la probabilité d'avoir exactement 5 bonnes réponses, ni plus ni moins.
Implicitement, tu considère donc que le test est réussi si tu trouves 5 bonnes réponses, et a échoué sinon.
Or il est absurde de considérer que le test a échoué si tu as tout bon !
Si tu considères que le test a réussi avec 5 bonnes réponses, alors il a aussi réussi avec 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, ou 15 bonnes réponses.
La probabilité de succès est donc de
3003/32768 + 5005/32768 + 6435/32768 + 6435/32768 + 5005/32768 + 3003/32768 + 1365/32768 + 455/32768 + 105/32768 + 15/32768 + 1/32768
= 30827 / 32768

S'il te plaît, ne soit pas strict pour être stritct. C'est le genre d'attitude qui m'énerve.

J'essaye simplement de défendre tes futurs résultats face aux critiques des sceptiques.

Il est évident que le test portera principalement sur mon expérience puisque c'est mon système et mon environnement. Mais, par curiosité, il pourra être intéressant de faire le test avec d'autres personnes.

D'acord, on part là-dessus.

[Austin]

Par contre j'ai fixé un nombre de succès précisément égal à 5 : P(X)=5

Autrement dit, tu t'es relus et tu as vu que ta proba, pour l'interprétation du test, ne veut rien dire du tout.

[jojolapin]

non il n'y a pas d'erreur, la loi binômiale ne tient pas compte de l'ordre.

Par contre j'ai fixé un nombre de succès précisément égal à 5 : P(X)=5

C'est ce qu'on t'explique depuis tout à l'heure ! Quelle mauvaise foi !
Calculer la probabilité de succés précisément à 5 ne présente absolument aucun intéret.

C'est moi qui ne peux rien pour toi si tu es nul en maths.

Je te dirai même plus : la proba pour que j'identifie les câbles 7 ou 8 fois (plutôt que 5) est supérieure à celle que je les identifie 5 fois (1 chance sur 5 au lieu de 1 sur 10).
Pourquoi ? Parce que avec 7 ou 8 tirages on est proche de la moitié des tirages totaux (15) et donc on est plus proche de l'équiprobabilité.

Clap clap, bravo Einstein, Madame Michu est surlecutée.

Oserai-je dire que c'est là encore ce qu'on t'explique depuis tout à l'heure ?

[JSB]

+1

[nicolik]

Roro, faut savoir reconnaItre ses erreurs sans tomber dans la mauvaise foi ... tu en sortirais grandis

[RoroMinator]

Non mais je rêve, et c'est moi qui suit de mauvaise foi :

Je te rappelle que j'ai une proba de 3003/32768 (moins d'une chance sur 10) d'identifier les câbles 5 fois (sur 15), et je parie que tu vas me dire que ça n'est pas assez...

Roro

Là tu calcule la probabilité d'avoir exactement 5 bonnes réponses, ni plus ni moins.
Implicitement, tu considère donc que le test est réussi si tu trouves 5 bonnes réponses, et a échoué sinon.
Or il est absurde de considérer que le test a échoué si tu as tout bon !
Si tu considères que le test a réussi avec 5 bonnes réponses, alors il a aussi réussi avec 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, ou 15 bonnes réponses.
La probabilité de succès est donc de
3003/32768 + 5005/32768 + 6435/32768 + 6435/32768 + 5005/32768 + 3003/32768 + 1365/32768 + 455/32768 + 105/32768 + 15/32768 + 1/32768
= 30827 / 32768

Ton calcul est juste, Pio, mais c'est ton raisonnement qui ne colle pas :

quand le test sera fini, si j'ai trouvé 5 fois la bonne réponse sur 15. Quelle est la seule question que l'on se posera ?

Je pense que c'est : Quelle est la probabilité pour qu'il ait trouvé 5 fois le bon câble ?

Pas une de plus, pas une de moins. Tu n'es pas d'accord ???!!!

Et cette probabilité sera égale à combien ? :

3003/32768

J'ai toujours faux là ?

Roro

[mcarre1]

HS on
mon pôpa m'a dit qu'à l'armée il devait répondre à des questions à 2 choix et que s'il n'avait pas au moins 8 sur 20 il était consigné. Fallait avoir appris ses leçons! Eh ben, il a toujours scrupuleusement répondu à chaque question en tirant à pile ou face, et jamais été consigné.
HS off