Salut la compagnie !
cat-03 a écrit:1 - en sonorisation d'entré de jeux quand tu rentre sur table de mixage le signal est remis en asymétrique ..... le conception de la table serait un peut compliquer pour les filtre d'équalisation paramétrique ...! :-?
Cela montre bien que contrairement à ce que tu as dit l'autre jour, la liaison symétrique présente un avantage même si il y a un étage de désymétration. Donc merci de confirmer ce que j'ai dit sur ce point. :wink: 8)
2 - la ronflette ...... je connais surtout en sonorisation : surtout sur le matériel bas de gamme et mal concus ...... :evil: Sur une installation hifi si il y ronflette c'est que le probléme est vraiment flagrant !
Non on peut tout à fait avoir des problème de ronflette avec des appareils de qualité reliés en assymétrique.
As-tu bien compris mon explication de ce qu'est une boucle de masse ?
Effectivement en sono, du fait des liaisons symétrique, il faut généralement du matos bas de gamme mal conçu pour avoir des ronflettes, mais avec les liaisons assymétriques, il se trouve que malheureusement la qualité des appareils ne permet pas de garantir l'absence de ronflette en toute situation.
Et le problème est beaucoup plus vaste que la hifi ou la sono, il reste d'actualité même pour des appareils électoniques non hifi, ce qui explique la forte présence sur les appareils électroniques d'entrée différentielles, de transfo d'isolement, d'optocoupleurs, et autres "ampli d'isolement", etc que l'on utilise courament en électronique, même pour des liaisons de courtes distances...
En général les condo sur sur les entrés et les sortie sont fais pour enlever un quelqconque partie de tension continu qui pourrait se promener entre les 2 appareil ....
Quelle est le rapport entre la tension continue et la ronflette ?
Pour avoir de la ronflette, il faut une tension alternative (généralement le 50Hz et les harmoniques), qui ne sera donc pas supprimé par les condo.
En plus, tu remarqueras que dans mes explications, je parles de courants circulant dans les liaisons de masse, donc tu pourras mettre autant de condo que tu veux sur les entrées ou sorties, cela ne changera rien au problème de ronflette causée par les boucles de masses... :roll:
De plus si l'on veut affiné le truc on prend sont voltmétre, et on messure la tension entre le boitier metalique et la terre et retourne la prise de courant pour que la tension soit la moin élevé ...... et pis tout brancher sur la méme phase !!!
Ca, c'est valable uniquement pour limiter les ronflettes causées par les courants de fuite des alim secteur, psa pour les autres sources de problèmes. :wink:
Comme je l'ai déja dit plus haut, si 2 (ou plus) appareils de la chaine ont la masse reliées à la terre, il y a au moins une (voire plusieurse) boucles de masses pouvant induire des ronflettes. Et dans ce cas, le fait de retourner les prises secteurs ne changera rien !
Et en plus, le simple fait d'être obligé de chercher le bon sens de branchement des prises secteur montre bien que la liaison assymétrique a un soucis de ce coté-là ! :wink:
( pour exemple mon systéme comporte : 3 TV, 3 amplis , 2 tuner, 1 platine CD, 1 platine DVD, 1 EQ, 1 démodulateur satelite , 1 magnétoscope tout est relié ensemble: redistribution du son et de la video sur 3 étage différent de ma maison .......... et il n'y a pas l'ombre d'un ronflement !!! )
Et bien tant mieux pour toi, mais il y a de nombreuse personnes sur le forum qui pourront confirmer avoir eu de nombreux problème de ronflettes avec beaucoup moins d'appareils reliés entre eux. :wink:
Et tu remarqueras que je n'ai jamais dit que c'était impossible de s'en sortir avec des liaisons assymétriques, surtout que le problème des liaisons vidéo ou numérique est très différent de celui de l'audio analogique.
3 - sono / mixage des gens qui font n'importe quoi ???? excuse moi quand je sonorise un concert et qu'il y a 500 personnes qui regarde le concert j'évite de faire n'importe quoi !
Tu es sur d'avoir lu mon message en entier ? Car ce que tu me fait dire est TOTALEMENT différent de ce que j'ai dit ! :o
Je répète donc calmement : tu as dit que en sono la majorité des appareils ont un étage de déssymétrisation en entrée, et tu as dit par ailleurs que si un matos a un étage de déssymétrisation en entrée il ne fallait pas utiliser la liaison symétrique. Donc j'en ai conclu que SI TU AVAIS RAISON, alors les gens en sono FERAIENT n'importe quoi.
Et j'ai ajouté aussitôt que je pensais que ce n'était pas le cas, et donc que cela prouvais que tu avais dit 2 choses totalement contradictoires.
En clair : le fait que les gens en sono/mixage utilisent la liaison symétrique même si les matos concernés utilise un étage supplémentaire pour la déssymétrisation et la symétrisation, prouve que l'ajout de cet étage supplémentaire n'est pas dramatique, justement parce qu'ils ne font pas n'importe quoi. :wink:
4 - j'ai déja utiliser ce genre de cable symétrique / asymétrique ... au début pas beaucoup d'argent ......... pour acheter des boitier de direct ( convertisseur sym / asy ) ........ Résultat des ronfelement monstrueux a chaque fois que le cable module étais situé pas trés loin d'un light ! Donc je continus a affirmer que cela ne sers a rien dans ce cas précis ! :evil:
Ce n'est pas toi qui me disais juste avant que ce qui se passe en sono n'est pas applicable en hifi ? Et maintenant c'est toi qui me prend un exemple dans la sono ? :wink: :lol:
Donc je répète calmement : une liaison d'une sortie assym vers une entrée sym est certe moins efficace qu'une vraie liaison sym vis à vis des parasites extérieures, mais elle permet par contre de s'affranchir des problèmes de boucles de masses, et elle est déja pas mal plus efficace qu'une liaison purement assym pour tout ce qui concerne les problème de mode commun dans les liaisons électriques. :wink:
Pour que cela marche, il faut (comme déja dit plus haut) que le cable soit par contre réalisé comme il faut : si on prend un cable assym et qu'on met une prise XLR au bout, cela ne donne aucun résultat, car il faut prendre un cable symétrique (donc 3 liaisons électriques), et relier point froid et masse COTE SOURCE ! :wink: La raison se trouve en regardant simplement les boucles de masse mise en jeu.
Si tu n'as pas compris ce que sont des boucles de masses, n'hésites pas à le dire, j'essayerais de trouver le temps d'en faire une explication détaillée pour que tout le monde comprenne le problème et l'intérêt des entrées sym pour résoudre ce genre de problème.
Et puisque tu cites des exemples concrets, je vais citer celui de plusieurs personnes du forum (dont moi) : avec une antenne tv ou sat collective et au moins un des appareils hifi reliés à la terre, il y a une ronflette qui ne disparait QUE en débranchant le cable d'antenne si on utilise des liaisons asymétrique. L'explication est simple encore une fois : boucle de masse !
Et "comme par hasard", quand je mets un cable de conversion assym/sym correctement fait comme plus haut sur l'entrée XLR de mon Berhinger, la ronflette disparait chez moi "comme par magie"... :roll:
Lorsque la pratique confirme la théorie, pourquoi continuer à chercher ? :roll: :wink:
5 - Je ne conteste en rien l'utilité des liaisons sym .... vu que je n'utilise que cela en sonorisation. Mais le milieu live concert et bien différent de ma chaine hifi qui n'est pas a coté de cable en triphaser qui allimente des lights ........... (Je ne branche pas non plus sur ma chaine un amplis de Bass Marshall qui ronfle comme un avions bien qu'il y ai une sortie symétrique par exemple ........ :wink:)
Oui, le milieu n'est pas le même, mais ce n'est pas une raison pour rejeter en bloc tout ce qu'ils font sans chercher à trier !
Par exemple, en sono/mixage, ils utilisent des égaliseurs. Doit on pour autant ne pas en utiliser hifi, en prétextant que le milieu est différent ? Perso, ma réponse est non : même en hifi, de nombreux éléments de la sono/mixage sont intéressants, si on s'y prend correctement ! :wink:
Et tu peux parler de "triphasé" et de "ligths" autant que tu veux, cela ne résoudra pas le problèmes des boucles de masse en assymétrique... :wink:
6 - Le matériel pro est concu pour certaine exgigence technique compte tenu de l'environement de fonctionement . L'utlisateur normal n'est jamais confronter a ce genre de condition extréme . Donc je ne rejette en rien le matériel sur lequel je travail mais je sais faire la par des choses entre l'utilisation domestique et professionnelle
Sur le principe c'est bien joli, mais ce n'est absolument pas contradisctoire avec ce que j'ai dit ! :wink: En effet faisons la part des choses : regardons les différents avantages de la liaison sym, regardons les conditions où elles entrent en jeu, et regardons si cela se produit en hifi.
Et la réponse est pour moi : même si une partie des avantages n'est pas indispensables en hifi du fait des conditions différentes de la sono, il reste un certain nombre d'éléments prouvant que c'est quand même bien utile dans de nombreux cas. :wink: Et j'en ai cité dans mes messages précédents. :wink:
7 - Pour résumer ......... chaqun fais ce qui lui semble bien ..... mais je crois qu'il faut savoir faire la part des chose en utile et superflu ..... et savoir lire un shéma electonique avant de se lancer dans des branchchement qui n'apporteront peut étre pas grand chose suivant les cas !
Est-ce vraiment très malin de ta part de parler de "savoir lire un schéma électronique", sans savoir à qui tu t'adresses ? A part essayer de discréditer et blesser ton interlocuteur, je ne vois même pas l'intérêt d'une pareil remarque. :o
Dans mon cas, cela me fait plutôt rigoler, mais bon, c'est pas grave, comme tu ne me connais pas, je ne t'en veux pas. :wink:
Et pour faire la part des chose, perso je trouve parfaitement utile de faire un cable assym->sym qui me permet de profiter de ma chaine sans avoir à débrancher le cable d'antenne tv... Si tu trouves cela inutile, libre à toi ! :wink:
8 - Si cela te fait vraiment plaisir d'utiliser des liaisons sym/asy il ne faut pas se privé .......... Il ne faut se coucher frustrer le soir :D
Oh, ne t'en fait pas pour moi, coté frustration ! :roll:
Mais par contre, fais quand même attention à tes propos : sur ce forum il est de bon ton de rester correct envers ses interlocuteurs, et d'éviter les remarques stériles et les attaques personnelles. Alors il serait fortement préférable que tu évites ce genre de choses à l'avenir... :roll: Car j'ai bien peur que ce soit un bon moyen de te discréditer envers les autres lecteurs, et de faire dégénérer la discution... :roll:
JB
Sur une installation hifi si il y ronflette c'est que le probléme est vraiment flagrant ! En général les condo sur sur les entrés et les sortie sont fais pour envelver un quelqconque partie de tension continu qui pourrait se promener entre les 2 appareil .... De plus si l'on veut affiné le truc on prend sont voltmétre, et on messure la tension entre le boitier metalique et la terre et retourne la prise de courant pour que la tension soit la moin élevé ...... et pis tout brancher sur la méme phase !!!
Certes mais mon ampli KORA EXPLORER 90 SI (dépourvu d'entrées symétriques) par exemple ne supporte pas les 2,5V de la sortie symétrique de mon convertisseur N/A 3D LAB.