Les câbles induisent ils une différence?

[Esscobar]

évidemment que le signal contient les infos de localisation des instruments ! tu confonds le fait que tu ne sais pas les trouver dans les mesures ou que les mesures sont incomplètes avec le fait que ces infos n'existent pas.

Dans ce cas, tu vas nous faire le plaisir de nous montrer où se trouvent ces informations de localisation dans n'importe quel logiciel de mesure .

problème potentiel : admettons qu'un auditeur entende une différence entre deux câbles, qui te dit que sauras mesurer en pratique une différence ? le mieux pour savoir s'il se trompe est donc un test statistique rigoureux, mais un tel test n'est probablement pas sans défaut non plus.

Test ABX ou aveugle ... Ensuite plus de doute .

[vdl1]

je ne suis pas un spécialiste des mesures, je ne sais pas faire. J'essaie d'expliquer justement que même si tout qui s'entend se mesure, relier les mesures aux qualités hifiesques de ce qu'on entend n'est pas facile. D'où l'intérêt des oreilles pour savoir si une chaine est bonne ou pas, quand certains disent que les mesures sont largement supérieures au système auditif.

on est d'accord sur les tests statistiques, encore que certains soulèvent certaines difficultés pour un sujet de s'y prêter, et qu'au mieux ça reste des probas...

[Esscobar]

je ne suis pas un spécialiste des mesures, je ne sais pas faire.

Tu as pourtant affirmer cela, alors que tu n'en sais strictement rien ... C'est un peu fort de café, moi contrairement à toi, je pratique la mesure, et je te le redis, il n'y a rien dans une mesure qui indique la possibilité de localiser un instrument ou un son, on sait juste avec combien de retard il arrive et donc on connait la distance, c'est tout .

J'essaie d'expliquer justement que même si tout qui s'entend se mesure, relier les mesures aux qualités hifiesques de ce qu'on entend n'est pas facile.

Et c'est pour cela que tu confonds ce qui est objectif et ce qui subjectif . Cela ne signifie pas que les 2 sont opposés, ils se complètent bien souvent et permettre de comprendre certains mécanismes qui entrent en jeu pour relier qualité d'écoute au mesure ... la mesure est par contre la seule à déterminer la neutralité/fidélité d'un système .

D'où l'intérêt des oreilles pour savoir si une chaine est bonne ou pas, quand certains disent que les mesures sont largement supérieures au système auditif.

Une mesure ne te dira pas si le son va te plaire ou non ! Une mesure te dira si le signal reçu est conforme à celui transmis électriquement en amont, nuance . L'oreille elle en est incapable, du moins dans les même proportions . Je pensais avoir été clair dans mes messages précédents sur des réponses faites à d'autres membres.
on est d'accord sur les tests statistiques, encore que certains soulèvent certaines difficultés pour un sujet de s'y prêter, et qu'au mieux ça reste des probas...[/quote]

[mariofan de triangle]

je ne suis pas un spécialiste des mesures, je ne sais pas faire. J'essaie d'expliquer justement que même si tout qui s'entend se mesure, relier les mesures aux qualités hifiesques de ce qu'on entend n'est pas facile. D'où l'intérêt des oreilles pour savoir si une chaine est bonne ou pas, quand certains disent que les mesures sont largement supérieures au système auditif.

on est d'accord sur les tests statistiques, encore que certains soulèvent certaines difficultés pour un sujet de s'y prêter, et qu'au mieux ça reste des probas...

Évidemment que tout ne se mesure pas contrairement à ce que certains affirment.
C'est pourquoi beaucoup de marques finalisent leurs produits avec des écoutes.
D'ailleurs les DYIeurs sérieux font de même...

[Esscobar]

Évidemment que tout ne se mesure pas contrairement à ce que certains affirment.

Et pourrais-tu nous dire qu'est-ce qui ne se mesure pas dans l'audio ?

C'est pourquoi beaucoup de marques finalisent leurs produits avec des écoutes.

Beaucoup ... C'est à dire, combien ? Tu as des déclarations ou écrits à ce sujet, ou c'est juste au doigt mouillé ?

D'ailleurs les DYIeurs sérieux font de même...

Et sais-tu ce que l'on corrige, comment et pourquoi ?

[MickeyCam]

Bonjour,

évidemment que le signal contient les infos de localisation des instruments

ça c'est l'info du siècle !
bien sûr non, il n'y a aucune info, la localisation se fait par la stéréo, ce sont les oreilles et le cerveau qui comparent la gauche et la droite et en déduisant les différences recréent la spatialisation

Michel...

[vdl1]

oui, c'est donc bien dans le signal. La question est : peut-on corréler la précision de l'image stéréo avec certaines mesures ?
plus généralement : sait-on mesurer toutes les qualités hifiesques ? ce pourrait être le but des objectivistes.

[Esscobar]

ça c'est l'info du siècle !
bien sûr non, il n'y a aucune info, la localisation se fait par la stéréo, ce sont les oreilles et le cerveau qui comparent la gauche et la droite et en déduisant les différences recréent la spatialisation

Michel...

Exact, tout comme la mesure ne sait pas quel instrument est joué.

[vdl1]

la mesure ne sait rien. Mais la différence entre un piano et une guitare est sûrement décelable dans certaines mesures. Sinon les oreilles sont meilleures que les instruments de mesure.

[JO95]

la mesure ne sait rien. Mais la différence entre un piano et une guitare est sûrement décelable dans certaines mesures. Sinon les oreilles sont meilleures que les instruments de mesure.

pour répondre à ce petit HS, pour info, techniquement, voilà ce qu'il est possible de faire :
https://www.jamorphosia.com/fr/

mais ceci n'a pas réellement d’intérêt pour nous dans le cadre de la hifi.

[Esscobar]

oui, c'est donc bien dans le signal. La question est : peut-on corréler la précision de l'image stéréo avec certaines mesures ?
plus généralement : sait-on mesurer toutes les qualités hifiesques ? ce pourrait être le but des objectivistes.

Quel signal ?

Tu sais que lorsque l'on fait des mesures, on ne balance un tube de la compagnie créole ... On utilise principalement des sweep ou des bruits roses ...

[vdl1]

je parle du signal tel qu'il arrive aux oreilles, celui que la chaine hifi produit le plus fidèlement possible.

[vdl1]

la mesure ne sait rien. Mais la différence entre un piano et une guitare est sûrement décelable dans certaines mesures. Sinon les oreilles sont meilleures que les instruments de mesure.

pour répondre à ce petit HS, pour info, techniquement, voilà ce qu'il est possible de faire :
https://www.jamorphosia.com/fr/

mais ceci n'a pas réellement d’intérêt pour nous dans le cadre de la hifi.

ce qui aurait de l'intérêt dans le cadre de la hifi c'est la question que je posais tout à l'heure (corrélation mesures/qualités de l'écoute)

[JO95]

ce qui aurait de l'intérêt dans le cadre de la hifi c'est la question que je posais tout à l'heure (corrélation mesures/qualités de l'écoute)

c'est que qu'on fait déjà non ? de manière indirecte.

vous parliez d'image stéréo, qui ne se mesure pas en tant que tel, mais pour avoir une bonne image telle qu'elle a été créée, il faut que les signaux L/R arrivent au même moment, sans trop de réflexions, etc ...

on le fait donc indirectement via rew par exemple dans un système (comprenant le local) qui est imparfait. (bande passante, phase, RT60, waterfall, etc)
puis après viennent les gouts et les couleurs et comme le disait escobar, la partie subjective est propre à chacun.

[corintin]

ce qui aurait de l'intérêt dans le cadre de la hifi c'est la question que je posais tout à l'heure (corrélation mesures/qualités de l'écoute)

c'est que qu'on fait déjà non ? de manière indirecte..

et même de manière très très indirecte via le fameux NullTest (ou l'on ne mesure pas un ensemble hifi mais un câble isolé)

puis après viennent les gouts et les couleurs et comme le disait escobar, la partie subjective est propre à chacun.

subjectif si on ne se donne pas la peine d'objectiver une chaîne hifi complète !! (plutôt qu'un câble hors contexte)