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Tous les câbles : modulation, alimentation, enceinte

Conseils pour cable secteur à coller au AF FLS-10

Message » 28 Juin 2020 11:29

Robert64 a écrit:
Schmilblick91 a écrit:
non mais sérieux...c'est fou. CQFD quoi.
réaction agressive qui conduit à un manque de crédibilité totale :oldy:

auto ou autre, on s'en moque c"est un exemple, on peut parler de myélinisation des neurones ou des épines dendritiques si tu préfères. Je n'ai en rien proner la cablo-croyance et, inversement, le cablo-scepticissisme; la réaction est donc d'autant plus navrante :(

On peut prendre tous les exemples que l'on veut, là n'est pas le problème.
Il convient toutefois de remarquer que dans l'exemple de la Ferrari, n'importe quel spécialiste en liaisons au sol sera capable de démontrer, chiffres et approche théorique à l'appui, pourquoi et comment est modifié le comportement dynamique du véhicule en fonction des caractéristiques des pneus, par exemple.
Et amha, la similitude s'arrête là car pour les câbles, on n'a jamais vu d'approche du même type.
Le jour où une telle analyse existe, je suis preneur.
A+


Je comprends parfaitement ton point de vue, j'aimerais aussi avoir une telle approche.
Mais en même temps j'ai envie de dire qu'en psychiatrie/neuro on donnait beaucoup il y a quelques années (et encore maintenant) des médicaments qui marchent alors qu'on ne savait pas trop comment/pourquoi ils marchaient. Mais ça marchaient :D
Dernière édition par Schmilblick91 le 28 Juin 2020 11:34, édité 1 fois.
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Message » 28 Juin 2020 11:32

j_yves a écrit:un prix n'est pas déraisonnable en fonction d'un budget ... il est déraisonnable en fonction de l'objet .... 400€ c'est équivalent voire supérieur à la valeur de l'ensemble de ton tableau électrique ... tu penses vraiment qu'un simple câble quel qu'il soit puisse valoir autant??


Ça c'est un autre sujet, très discutable ☺️ mais en effet le monde de la HIFI en général est hors de prix c'est un peu du grand n'importe quoi...
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Message » 28 Juin 2020 11:36

Schmilblick91 a écrit:
j_yves a écrit:un prix n'est pas déraisonnable en fonction d'un budget ... il est déraisonnable en fonction de l'objet .... 400€ c'est équivalent voire supérieur à la valeur de l'ensemble de ton tableau électrique ... tu penses vraiment qu'un simple câble quel qu'il soit puisse valoir autant??


Ça c'est un autre sujet, très discutable ☺️ mais en effet le monde de la HIFI en général est hors de prix c'est un peu du grand n'importe quoi...

comme disait l'autre ...(Coluche pour ne pas le nommer) Il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende pas ...
Les audiophiles sont en partie responsables de leur "malheur"
j_yves
 
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Message » 28 Juin 2020 11:40

j_yves a écrit:
Schmilblick91 a écrit:
Ça c'est un autre sujet, très discutable ☺️ mais en effet le monde de la HIFI en général est hors de prix c'est un peu du grand n'importe quoi...

comme disait l'autre ...(Coluche pour ne pas le nommer) Il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende pas ...
Les audiophiles sont en partie responsables de leur "malheur"


Oui. Les audiophiles je ne sais pas, peut-être qu'il y a une demande très riche (et, le problème, pas forcément audiophile) qui fait monter les prix... Je trouve déjà fort de café les différents intermédiaires qui font augmenter considérablement les prix comparés a celui de sortie d'usine :(
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Message » 28 Juin 2020 11:43

Schmilblick91 a écrit:
j_yves a écrit:un prix n'est pas déraisonnable en fonction d'un budget ... il est déraisonnable en fonction de l'objet .... 400€ c'est équivalent voire supérieur à la valeur de l'ensemble de ton tableau électrique ... tu penses vraiment qu'un simple câble quel qu'il soit puisse valoir autant??


Ça c'est un autre sujet, très discutable ☺️ mais en effet le monde de la HIFI en général est hors de prix c'est un peu du grand n'importe quoi...


Au contraire, le HDG n'a jamais été aussi abordable.

Pour revenir au sujet, le meilleur câble est amha l'Eupen. Maintenant, il est difficile à trouver. Mais tu peux pendre un Olflex (qui n'est pas un câble de base) et si tu veut dépenser plus, tu as Supra ou VDH Mainstream.

J'ai fait un CR de comparaison de câble secteur, il y a quelques années...
https://www.homecinema-fr.com/forum/cables-haute-fidelite/petit-cr-sur-mes-tests-de-cable-secteur-t29845966.html

Mais, maintenant que j'ai de meilleurs appareils, la différence entre ces câbles secteurs blindés et des câbles de base (livrés avec les appareils) est inexistante.
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Message » 28 Juin 2020 11:47

FDDRT a écrit:
Schmilblick91 a écrit:
Ça c'est un autre sujet, très discutable ☺️ mais en effet le monde de la HIFI en général est hors de prix c'est un peu du grand n'importe quoi...


Au contraire, le HDG n'a jamais été aussi abordable.

Pour revenir au sujet, le meilleur câble est amha l'Eupen. Maintenant, il est difficile à trouver. Mais tu peux pendre un Olflex (qui n'est pas un câble de base) et si tu veut dépenser plus, tu as Supra ou VDH Mainstream.

J'ai fait un CR de comparaison de câble secteur, il y a quelques années...
https://www.homecinema-fr.com/forum/cables-haute-fidelite/petit-cr-sur-mes-tests-de-cable-secteur-t29845966.html

Mais, maintenant que j'ai de meilleurs appareils, la différence entre ces câbles secteurs blindés et des câbles de base (livrés avec les appareils) est inexistante.


Intéressant.
Je vais lire ça, merci beaucoup !
Par contre j'ai déjà acheté un câble hier, un Alef Energia d'occaz.
Je vais voir ça pour mes autres appareils et les futurs du coup.
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Message » 28 Juin 2020 11:51

Schmilblick91 a écrit:....
Mais en même temps j'ai envie de dire qu'en psychiatrie/neuro on donnait beaucoup il y a quelques années (et encore maintenant) des médicaments qui marchent alors qu'on ne savait pas trop comment/pourquoi ils marchaient.

Bien sûr, et je pense encore aujourd'hui. C'est un sujet que je connais peu, mais j'ai tendance à croire que les rouages du psychisme humain sont tellement complexes et finalement si peu connus qu'une approche rationnelle n'est pas encore possible.
Pour en revenir à nos ficelles, ce qui se passe dans un câble électrique est régi par des lois dont certaines remontent à quelques siècles et qui sont toutes connues. (attention, je ne dis pas que c'est très simple)
Pourquoi? Parce que les problèmes liés à la conduction (pour faire simple) ont été largement étudiés pour des spécialités autrement plus exigeantes que l'audio.
Un dernier indice:
Pour les professionnels du son, la revue de référence est la publication de l'AES. Comme je sais qu'il y a de tels professionnels sur ce forum, on pourrait leur demander s'ils connaissent des articles de cette revue consacrés au son des câbles. (JL Ohl, Igor Kirckwood....et d'autres)
Pour ma part, je m'arrête là, sauf si tu as des questions.
A+
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Message » 28 Juin 2020 11:58

Robert64 a écrit:
Schmilblick91 a écrit:....
Mais en même temps j'ai envie de dire qu'en psychiatrie/neuro on donnait beaucoup il y a quelques années (et encore maintenant) des médicaments qui marchent alors qu'on ne savait pas trop comment/pourquoi ils marchaient.

Bien sûr, et je pense encore aujourd'hui. C'est un sujet que je connais peu, mais j'ai tendance à croire que les rouages du psychisme humain sont tellement complexes et finalement si peu connus qu'une approche rationnelle n'est pas encore possible.
Pour en revenir à nos ficelles, ce qui se passe dans un câble électrique est régi par des lois dont certaines remontent à quelques siècles et qui sont toutes connues. (attention, je ne dis pas que c'est très simple)
Pourquoi? Parce que les problèmes liés à la conduction (pour faire simple) ont été largement étudiés pour des spécialités autrement plus exigeantes que l'audio.
Un dernier indice:
Pour les professionnels du son, la revue de référence est la publication de l'AES. Comme je sais qu'il y a de tels professionnels sur ce forum, on pourrait leur demander s'ils connaissent des articles de cette revue consacrés au son des câbles. (JL Ohl, Igor Kirckwood....et d'autres)
Pour ma part, je m'arrête là, sauf si tu as des questions.
A+


J'ai en effet une question que je me pose depuis plusieurs jours. Il y a des domaines d'activité, comme tu le dis, qui sont plus exigeants vis a vis de l'alimentation électrique que celui pour l'audio. Du coup, ne serait-il pas plus intéressant de voir des câbles venus de ces domaines ? le gain potentiel serait plus évident.
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Message » 28 Juin 2020 12:01

Schmilblick91 a écrit:J'ai en effet une question que je me pose depuis plusieurs jours. Il y a des domaines d'activité, comme tu le dis, qui sont plus exigeants vis a vis de l'alimentation électrique que celui pour l'audio. Du coup, ne serait-il pas plus intéressant de voir des câbles venus de ces domaines ? le gain potentiel serait plus évident.


C'est le cas de l'Eupen ou du Olflex !
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Message » 28 Juin 2020 12:51

Schmilblick91 a écrit:....
J'ai en effet une question que je me pose depuis plusieurs jours. Il y a des domaines d'activité, comme tu le dis, qui sont plus exigeants vis a vis de l'alimentation électrique que celui pour l'audio. Du coup, ne serait-il pas plus intéressant de voir des câbles venus de ces domaines ? le gain potentiel serait plus évident.

Bonne démarche, mais on bute tout de suite sur le problème:
Les câbles utilisés en aéronautique , en militaire, spatial, instrumentation de précision, médical, sont tristement banals et seraient considérés ici comme de la ficelle à deux balles. (le cuivre qui les constitue n'est même pas toujours désoxygéné) Leurs seules particularités sont liées à un environnement spécifique, vide, température très basse et autres, ou normes particulières, sans intérêt pour l'audio.
Quand aux conducteurs de l'électronique de puissance rapide, leurs technos ne sont amha pas transposables pour du domestique
A+
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Message » 28 Juin 2020 12:56

Je vois. Merci a vous !
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Message » 29 Juin 2020 10:00

Robert64 a écrit:(le cuivre qui les constitue n'est même pas toujours désoxygéné)


Je rebondis là-dessus... Le cuivre désoxygéné (OFC, OFHC, OCC, ...) n'a pas été conçu pour être plus pur et meilleur conducteur, car ce sont surtout la récupération des "terres rares" que constituent ces "impuretés" qui intéresse les producteurs. Le molybdène est souvent trés présent dans le minerai de cuivre, mais il y a aussi souvent de l'or, ...

En d'autres termes, ce n'est pas pour qu'il soit plus conducteur ou que sais-je, mais parce que le processus d'enrichissement du minerai a tout intérêt à récupérer les terres rares attachées à ce minerai de cuivre le plus possible car les "impuretés" sont plus précieuses que le cuivre lui-même et les vendre au prix du cuivre constitue un manque à gagner évident.
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Message » 29 Juin 2020 11:35

FDDRT a écrit:
Robert64 a écrit:(le cuivre qui les constitue n'est même pas toujours désoxygéné)


Je rebondis là-dessus... Le cuivre désoxygéné (OFC, OFHC, OCC, ...) n'a pas été conçu pour être plus pur et meilleur conducteur, car ce sont surtout la récupération des "terres rares" que constituent ces "impuretés" qui intéresse les producteurs. Le molybdène est souvent trés présent dans le minerai de cuivre, mais il y a aussi souvent de l'or, ...

En d'autres termes, ce n'est pas pour qu'il soit plus conducteur ou que sais-je, mais parce que le processus d'enrichissement du minerai a tout intérêt à récupérer les terres rares attachées à ce minerai de cuivre le plus possible car les "impuretés" sont plus précieuses que le cuivre lui-même et les vendre au prix du cuivre constitue un manque à gagner évident.

Certes, mais il y a aussi et surtout des raisons techniques.
Ci joint un extrait de la parution du Centre français d'information du cuivre et de ses alliages.:
(Je la mets ici. Je ne pense pas que ce soit très HS dans la mesure où cette histoire de cuivre sans oxygène est souvent présente dans les discussions concernant les câbles.)

Les cuivres contenant de l'oxygène
Introduit au cours des opérations de fusion et de coulée, l'oxygène est présent à des teneurs de quelques centaines de parties par million (100 ppm = 0,01 %) et confère au cuivre des caractéristiques et aptitudes particulières. La structure micrographique fait apparaître de petits globules d'oxyde cuivreux Cu20, dénommés oxydules, comme représenté sur la photo 1. En se combinant au moins partiellement avec certaines impuretés présentes, l'oxygène atténue l'effet néfaste de ces dernières sur la conductivité électrique; l'oxygène, en revanche abaisse la température d'adoucissement.

La présence d'oxygène rend le cuivre impropre aux opérations nécessitant un chauffage à température supérieure à 300 °C en atmosphère réductrice contenant de l'hydrogène dont la vitesse de diffusion est grande à ces températures. La réduction de l'oxydule Cu2O par H2 conduit à la formation de H2O totalement insoluble, ce qui se traduit par de graves décohésions.
Cette "fragilisation par l'hydrogène" est illustrée par la micrographie de la photo 2. La présence des particules de Cu2O tend à réduire légèrement l'aptitude à la déformation à froid du métal, mais seulement dans les cas les plus difficiles tels que le pliage en long (arête du pli dans le sens du laminage) des tôles très écrouies. Les nuances disponibles dans cette catégorie dépendent du procédé d'affinage: - Le procédé électrolytique donne le métal le plus pur désigné Cu-al. - Le procédé thermique fournit les deux nuances Cu-a2 et Cu-a3.

Le cuivre électrolytique Cu-al Il correspond à la désignation ISO : Cu-ETP (Electrolytic Tough-Pitch). Cette qualité a une composition définie par une teneur minimale en cuivre de 99,90% et une conductivité électrique minimale à l'état recuit à 20 °C, de 100% IACS (International Annealed Copper Standard). Sa résistivité est de 1,7241.10-8 Q.m. Cette valeur, qui correspond à une résistance de 0,15328 Q pour un fil de 1 m de long pesant 1 g, a été retenue en 1913 par la Commission Electrotechnique Internationale comme étalon de résistivité. La conductivité électrique du cuivre à 100% IACS est de 58 MS/m* dans le système d'unité international. Les fourchettes de concentrations d'impuretés rencontrées dans la pratique pour cette nuance de cuivre sont les suivantes pour chaque élément cité :
02 200 à 400 ppm
Ag 5 à 20 ppm
S, Fe, Ni 5 à 15 ppm
As, Se, Sn, Pb 1 à 5 ppm
Te, Au, Bi <1 ppm
*1 MS/m =1 m/(Ohm.mm2)

Les cuivres exempts d'oxygène
Ces cuivres, affinés par voie électrolytique, ont été refondus au four à induction et coulés sous atmosphère inerte ou désoxydés sans désoxydant résiduel. Ils réunissent les avantages des deux catégories précédentes: hautes conductivités électrique et thermique et insensibilité aux atmosphères réductrices. Leur résistivité maximale imposée est la même que celle du cuivre Cu-al.
Ces cuivres sont obtenus grâce à deux techniques différentes: l'une, d'origine américaine, consiste à effectuer toutes les opérations de fonderie sous atmosphère réductrice; elle conduit aux cuivres de marque OFHC (Oxygen Free High Conductivity). L'autre, d'origine allemande, consiste à introduire une quantité contrôlée de désoxydant; elle conduit aux cuivres de marque BE58. Il existe deux nuances de cuivre exempt d'oxygène qui se distinguent par leur niveau de pureté :

► Le cuivre Cu-cl Il correspond à la désignation ISO : Cu-OF (Oxygen Free). La teneur minimale en cuivre est de 99,95% et la conductivité minimale garantie est de 100% IACS à l'état recuit à 20 °C. Ce cuivre ne se distingue du Cu-al que par l'absence d'oxygène, les autres impuretés se trouvant aux mêmes teneurs moyennes. Cette nuance satisfait à l'essai de pliage à 180° après un chauffage en atmosphère d'hydrogène (NF A 05-112).

► Le cuivre Cu-c2 Il correspond à la désignation ISO : Cu-OFE (Oxygen Free Electronic Grade). Ce cuivre est caractérisé par une teneur minimale de 99,99% de cuivre, soit un total d'impuretés inférieur à 100 ppm, et une conductivité minimale de 101 % IACS à l'état recuit à 20 °C. Des teneurs maximales sont données pour 10 impuretés. Il satisfait à un essai de 10 pliages alternés après chauffage en atmosphère d'hydrogène (NF A 05-112). Les deux nuances Cu-cl et Cu-c2 conviennent dans bon nombre d'applications scientifiques, la qualité Cu-c2 offrant la meilleure tenue aux vides poussés.

Tu remarqueras: les critères ne sont pas électriques.
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Message » 30 Juin 2020 12:04

Slt,

Encore un vaste sujet ou tout le monde a son petit mot à dire. :mdr: Sans avoir écouté le FLS10 d'ailleurs. C'est tjs très intéressant de donner son avis sans connaitre la bête et ça me surprend à chaque fois (et évitez de me dire que si si vous l'avez entendu sur tel ou tel salon, le FLS10 ne court pas les rues). :hehe:

Bref, pour avoir eu le FLS10 pendant pas mal de temps, ce dernier est assez sensible aux câbles utilisés : notamment HP et secteur et bizarrement pas tant sur la modulation (ou plutot si, entre XLR et RCA!).
Il est aussi sensible à la qualité du courant que tu lui envoies et le résultat peut s'en faire sentir. C'est encore plus révélateur avec l'excellente et superlative carte phono.

Si tu veux mon avis et les résultats de mes écoutes, contacte moi en MP pour ton FLS10. Un superbe ampli qui bien mis en œuvre est certainement un des meilleurs intégrés que j'ai eu ces 10 dernières années.
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Message » 30 Juin 2020 18:13

Moustique a écrit:
DJcooper a écrit:Il est aussi sensible à la qualité du courant que tu lui envoies et le résultat peut s'en faire sentir.

Si c'est vrai, c'est qu'il s'agit d'un très mauvais appareil avec une alim très mal conçue.


:o :lol: :lol: :lol: :lol:

Bah oui certainement. Audia est connu pour faire des appareils bien naz. Tout comme Accuphase, Nagra ou Chord Electronics que je connais plutôt bien. Les sempiternels débats... Et "sensible" ne veut pas dire que le changement apporte un bénéfice radical.
Une conclusion bien hâtive évidemment! Tu le connais l'ampli? As tu simplement posé ton nez sur la conception?

Je te propose de brancher ton ampli sur la même ligne que ton frigo et tu m'en diras des nouvelles. :ane:

Ca me laisse songeur... :thks:
DJcooper
 
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