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Tous les câbles : modulation, alimentation, enceinte

comparatif de 15 cables secteurs

Message » 23 Aoû 2005 22:34

GBo a écrit:Car on ne me fera pas croire que les clients sont si dupes que ça dans les cas extrêmes (...) en fait ils VEULENT flirter avec l'irrationnel ou faire la nique au non-prouvé-scientifiquement


Je suis de l'avis inverse, pour en avoir eu l'expérience, c'est-à-dire en ayant discuté avec des gens totalement convaincus. Pour eux, les choses comme l'astrologie, ou d'autres croyances, sont scientifiquement prouvées, et les gens qui mettent en doute de telles évidences sont des originaux qui délirent dans leur coin, des insatisfaits qui cherchent à tout critiquer.

D'après des études menées par Henri Broch à l'université de Nice, c'est même dans les mileux les plus instruits (enseignement, scientifiques), que l'on croit le plus à des choses telles que la parapsychologie. Les gens ayant un niveau d'instruction plus faible seraient plus sceptiques envers "toutes ces fadaises".

Et puis il ne s'agit pas du tout de cas extrêmes. Les cas extrêmes, on peut les voir ici, dans la rubrique "témoignages" : http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=35&page=1
Il s'agit de gens que l'on persuade d'être victimes de maladies imaginaires, d'avoir été violés par leurs parents et de l'avoir oublié, ou d'avoir été enlevés par des extraterrestres dans d'autres vies. Certains témoignages de gens qui en sont sortis, ou qui ont des proches qui "plongent", sont effarants.
En comparaison, être persuadé qu'un câble change le son est une démarche qui paraît tout à fait rationnelle, et anodine.
Pio2001
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Message » 23 Aoû 2005 23:07

Ahurissant ce dernier site.

Remarque les lavages de cerveau ce n'est pas nouveau.
zabc51
 
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Message » 23 Aoû 2005 23:27

haskil a écrit:Ex. le code de la publicité en Grande Bretagne vient de contraindre l'Oréal à apporter la preuve que ses crèmes anti rides étaient efficaces... si le Bureau de la vérification des publicités faisait bien son travail... en France.


Si je ne m'abuse, le B.V.P. en France est composé de professionnels du secteur, donc des gens juges et parties, pas le mieux pour faire quelque chose d'indépendant et d'efficace...
raoudoudou
 
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Message » 23 Aoû 2005 23:38

Les concurrent rêveraient de tirer dans les pattes de leurs adversaires en dénonçant leurs publicités, mais vu qu'ils ne sont pas mieux lotis, il préfèrent la jouer profil bas :wink: !
Pio2001
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Message » 24 Aoû 2005 8:28

Pio, quand je dis que les clients ne sont pas si dupes que ça, je me suis peut-être mal exprimé: prenons le cas de l'astrologie, les personnes qui y accordent du crédit (c'est souvent des femmes, je ne sais pas pourquoi, j'en ai même connu une qui a fait mon thème astral - en cachette - et à qui on a fait croire que j'étais un grand architecte au temps de l'ancienne Egypte, respect :lol: ), y croient sans vraiment y croire, c'est à dire qu'elles ne vont pas pas y mettre d'enjeu réellement important, et vont continuer à mettre leur ceinture de sécurité et faire leur radio des poumons même si rien de grave n'est prévu dans l'horoscope...
Par cas extrêmes je ne parlais pas des cas pathologiques et autres illuminés (tu en trouveras toujours), mais des croyances extrêmement irrationnelles et assez inoffensives, comme l'astrologie. J'en ai souvent discuté à une époque et personne ne m'a soutenu très longtemps que cela était scientifiquement prouvé, par contre, c'est vrai que l'humain qui est d'essence irrationnelle comme la rappelé Haskil, a AUSSI besoin (le MEME humain!) de se raccrocher à des explications, fussent-elle fausses ou totalement fantaisistes, c'est notre nature.
Les fantômes par exemple ont été je pense une tentative d"explication" (tout à fait vaine) de nos pensées obsédantes vis à vis des disparus.

Pour revenir à la hi-fi et à quelques accessoires qui ne fonctionnent sans doute pas réellement, ce qui me fait penser que les clients convaincus ne sont pas vraiment sûrs au fond d'eux même que cela fonctionne, c'est qu'ils ne cherchent pas à mettre l'effet à l'épreuve de façon rigoureuse, alors qu'ils peuvent être très rigoureux dans d'autres domaines.
Sur le forum delphi, certains théoriciens sophistes mettent en doute l'efficacité des tests en aveugle à cause du stress, ce qui prouve bien qu'ils n'ont pas eu la démarche de penser un jour les utiliser pour s'éprouver eux-mêmes, chez eux, sans stress, seul ou avec un tiers de confiance et non juge.
On n'est pas dans le rationnel mais dans des phenomènes de micro-croyances (on ne met pas en doute la foi, principe de toute religion), et il le savent bien quelque part.

cdlt,
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Message » 24 Aoû 2005 9:06

GBo a écrit:Ca a existé dans tous les siècles, et les margoulins ne sont peut-être finalement que la réponse commercialement logique à cette envie profonde que nous ne pouvons pas comprendre Alain, pauvres rationalistes que nous sommes :wink:
cdlt,
GBo

Moi personnellement un ange m'est apparu et m'a dit: tu achèteras un cable Siltech!
environ tous les 2 mois je le mouille avec un peu d'eau bénite de la cathédrale,
ca marche plutôt bien.
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Message » 24 Aoû 2005 9:11

Grand bien te fasse, mais relis quand même le contexte de ma réponse à Alain (fausse à 1%), au lieu de quoter de façon à piper les dés :wink:
GBo
 
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Message » 24 Aoû 2005 9:39

"mais des croyances extrêmement irrationnelles et assez inoffensives, comme l'astrologie." Il y a eu pas mal de millions de morts avec l'astrologie, alors inoffensive???
Aucune croyance n'est inoffensive
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Message » 24 Aoû 2005 9:46

Mouais, parmis tout ce bla-bla il n'y a qu'une chose à retenir et c'est en effet Haskil qui dans sa grande sagesse l'a écrit en premier: Ne jamais acheter de cables..> surtout neuf et cher
...> à l'aveugle!!!!


Les Pa sont pleines de "moitié prix" , revendables sans perte d' euros,
et Nico- prète...
Libre à chacun de constater les bienfaits des cables Cartier ou Moulinex ou la neutralité consternante de ceux-ci.

Maintenant j'espère que Nikon va s'arranger avec Nico-
...je n'en doute pas.
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Message » 24 Aoû 2005 12:56

GBo a écrit:Pour revenir à la hi-fi et à quelques accessoires qui ne fonctionnent sans doute pas réellement, ce qui me fait penser que les clients convaincus ne sont pas vraiment sûrs au fond d'eux même que cela fonctionne, c'est qu'ils ne cherchent pas à mettre l'effet à l'épreuve de façon rigoureuse, alors qu'ils peuvent être très rigoureux dans d'autres domaines.
Sur le forum delphi, certains théoriciens sophistes mettent en doute l'efficacité des tests en aveugle à cause du stress, ce qui prouve bien qu'ils n'ont pas eu la démarche de penser un jour les utiliser pour s'éprouver eux-mêmes, chez eux, sans stress, seul ou avec un tiers de confiance et non juge.


Je pense plutôt que les sommes investies prouvent que les gens y accordent beaucoup de crédit.
Il ne faut pas oublier qu'en dehors de deux ou trois forums Internet, la notion de test en aveugle n'est même pas connue dans le monde de la hifi. Elle fait son bonhomme de chemin ces temps-ci, mais de 1990 à 2000, je me suis intéressé à la hifi avec un ami qui était dans le milieu, en allant dans les magasins spécialisés, et en lisant plusieurs magazines, et j'ignorait totalement qu'il était possible, et encore moins utile, de faire des écoutes en aveugle.
Les protocoles que l'on propose ici sont longs, et fastidieux. Il a fallu trois mois pour organiser un test de câbles. On ne peut guère reprocher aux audiophiles de ne pas en faire tous les jours.
Quand aux "théoriciens sophistes" qui mettent en doute les tests en aveugle, en général, ils n'ont même pas pris la peine de lire de quoi il s'agissait. Leur raisonnement est toujours le même. Il y a des différences entre les appareils, le test ne les montre pas, donc le test est mauvais.
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Message » 24 Aoû 2005 13:31

Peregolese a écrit:
GBo a écrit:Ca a existé dans tous les siècles, et les margoulins ne sont peut-être finalement que la réponse commercialement logique à cette envie profonde que nous ne pouvons pas comprendre Alain, pauvres rationalistes que nous sommes :wink:
cdlt,
GBo

Moi personnellement un ange m'est apparu et m'a dit: tu achèteras un cable Siltech!
environ tous les 2 mois je le mouille avec un peu d'eau bénite de la cathédrale,
ca marche plutôt bien.


moi,mes cables siltech(secteur spx20 et 30),je les mouille pas a l'eau de lourdes,j'en achete pas non plus ts les deux mois,j'ai pas vu d'ange,et ca marche tres bien,ma femme comme moi trouvons une difference entre les cables d'origines et les siltech difference qui va ds le sens de plus de presence et de douceur,et ns preferons ts les deux ecouter de la musique avec ces cables branches(ns avons fait des comparatifs en aveugle mais sans tirer au sort ,desole pour pio),comme quoi j'ai economise l'eau de lourdes :mdr:
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Message » 24 Aoû 2005 13:38

bgb a écrit:SILTECH
G5 Ruby Mountain
Prix : 3 299 euros
Pour celui là,il faut une instal d'au moins 30 ou 40000 €


il doit au moins être gibolinisé!
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Message » 24 Aoû 2005 13:43

zabc51 a écrit:Il y a la nouvelle garantie de bon fonctionnement en viguer depuis une ou deux semaines.
Va voir une association de consommateur. Le vendeur t'as dis que ça améliorait la qualité ...... tu ne vois rien, ou n'entends rien. Retour en garantie.
C'est à lui de prouver ce qu'il avance, pas à toi de prouver que cela ne fonctionne pas. Il aura du mal à sortir quelque chose de sérieux.
Il y a des commerçants peu scrupuleux qui risquent de faire grise mine avec cette nouvelle loi


sans utiliser la loi et si le revendeur est un bon pro,il devrait lui reprendre le cable ss diffucultees! :roll:
maintenant mes revendeurs me pretent systematiquement les cables pour les ecouter sur mon systeme,un pro qui me dirait "ca va ameliore votre systeme "et me conseille pas d'ecouter sur ma chaine je retourne pas chez lui...
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Message » 24 Aoû 2005 13:43

zabc51 a écrit:Il y a la nouvelle garantie de bon fonctionnement en viguer depuis une ou deux semaines.
Va voir une association de consommateur. Le vendeur t'as dis que ça améliorait la qualité ...... tu ne vois rien, ou n'entends rien. Retour en garantie.
C'est à lui de prouver ce qu'il avance, pas à toi de prouver que cela ne fonctionne pas. Il aura du mal à sortir quelque chose de sérieux.
Il y a des commerçants peu scrupuleux qui risquent de faire grise mine avec cette nouvelle loi


sans utiliser la loi et si le revendeur est un bon pro,il devrait lui reprendre le cable ss diffucultees! :roll:
maintenant mes revendeurs me pretent systematiquement les cables pour les ecouter sur mon systeme,un pro qui me dirait "ca va ameliore votre systeme "et me conseille pas d'ecouter sur ma chaine je retourne pas chez lui...
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