cables, rodage, ...et les kangourous du bois de Vincennes

[roland_de_lassus]

Et pour faire une mise au point par rapport à ce qui a été dit plus haut :
Un kangourou n'est pas un nain de jardin

[BPhil]

2- il y a aussi les discussions à propos du fait que le courant circule surtout en preripherie du cable. A ce sujet, les frequences en jeux font que ce phenomene est en principe negligeable...

peut tu prouver, qu'à l'ecoute, cela soit aussi négligeable que tu le dis, comme dis sur le papier ??????

Ceci dit, et pour te repondre, oui, c'est prouvable.
- A l'ecoute, je peux me le prouver (et je l'ai déjà fait) en alalnt ecouter des cables de technologies differentes et de meme section. Aucune difference audible pour moi. J'ai bien conscience que ce n'est pas une preuve absolue, et il est impossible d'en donner une si on refuse de faire appel, comme tu le fais si bien, à des processus maitrisés type ABX.

La seule preuve qu'il est possible de fournir est donc une preuve scientifique, en se basant sur des regles absolues et que l'on ne peut remettre en question (c'est le principe de la régle en science, par opposition à la theorie, qui elle est eventuellement soumise à opposition).

- Bref, tant que la difference entre le cable HDG et le cable de base reste inferieure à l'influence des tolerances liées aux composants de tes enceintes, le cable peut etre considéré comme optimal. Un calcul rapide et simple (il suffit de prendre un bouquin de physique) va te montrer que dans les gammes de frequences sur lesquelles on travaille, on est dans une situation où l'influence de la qualité du cable est negligeable à coté de celle des composants...

Ceci dit, je te demanderais de prouver à ton tour qu'il y a une difference audible entre les deux

Non bien sur, que je ne peux pas te prouver qu’il y a effectivement une différence à l’écoute, pour la simple raison que m’a seul fois reste la vrai preuve qu’on entend bien quelque chose.

Comme tu ne peux pas me prouver que tu n’a absolument rien entendu, car ta seul fois reste la preuve que tu n’a rien entendu.

Car tout ceci, reste dans le domaine du non mesurable, c’est la ou le bas blesse, et que le Kangourous, montre le bout de ca poche, pour ricaner, enfermant les secrets engloutie du monde incroyable des câble parlants.

Les composants ont une influence qui ne se discute plus, tout comme les HP ont encore plus d’influence, sans parler de la caisse qui les portent, car les différences sont montrées de façon flagrante.

Tout comme les mesures peuvent prouver que chaque enceinte de même fabrication sont strictement pareille, et pourtant à l’écoute elles sont souvent bien différentes, tout comme les électroniques de même fabrication qui ne sonnent pas tout à fait pareille.

Le câble se situe dans le même contexte, difficile de savoir vraiment l’expliquai par les mesures, enfin pour moi, mais une chose est sur, je ne met plus en doute, que travailler avec des câbles, et pas forcement du THDG, HDG, et un plus indéniable, dans une passion, comme dans une autre passion, ou seul, la recherche du saint graal est l’accomplissement de notre passion.

[gloinfred]

peut tu prouver, qu'à l'ecoute, cela soit aussi négligeable que tu le dis, comme dis sur le papier ??????

Ceci dit, et pour te repondre, oui, c'est prouvable.
- A l'ecoute, je peux me le prouver (et je l'ai déjà fait) en alalnt ecouter des cables de technologies differentes et de meme section. Aucune difference audible pour moi. J'ai bien conscience que ce n'est pas une preuve absolue, et il est impossible d'en donner une si on refuse de faire appel, comme tu le fais si bien, à des processus maitrisés type ABX.

La seule preuve qu'il est possible de fournir est donc une preuve scientifique, en se basant sur des regles absolues et que l'on ne peut remettre en question (c'est le principe de la régle en science, par opposition à la theorie, qui elle est eventuellement soumise à opposition).

- Bref, tant que la difference entre le cable HDG et le cable de base reste inferieure à l'influence des tolerances liées aux composants de tes enceintes, le cable peut etre considéré comme optimal. Un calcul rapide et simple (il suffit de prendre un bouquin de physique) va te montrer que dans les gammes de frequences sur lesquelles on travaille, on est dans une situation où l'influence de la qualité du cable est negligeable à coté de celle des composants...

Ceci dit, je te demanderais de prouver à ton tour qu'il y a une difference audible entre les deux

Non bien sur, que je ne peux pas te prouver qu’il y a effectivement une différence à l’écoute, pour la simple raison que m’a seul fois reste la vrai preuve qu’on entend bien quelque chose.

Comme tu ne peux pas me prouver que tu n’a absolument rien entendu, car ta seul fois reste la preuve que tu n’a rien entendu.

Car tout ceci, reste dans le domaine du non mesurable, c’est la ou le bas blesse, et que le Kangourous, montre le bout de ca poche, pour ricaner, enfermant les secrets engloutie du monde incroyable des câble parlants.

Les composants ont une influence qui ne se discute plus, tout comme les HP ont encore plus d’influence, sans parler de la caisse qui les portent, car les différences sont montrées de façon flagrante.

Tout comme les mesures peuvent prouver que chaque enceinte de même fabrication sont strictement pareille, et pourtant à l’écoute elles sont souvent bien différentes, tout comme les électroniques de même fabrication qui ne sonnent pas tout à fait pareille.

Le câble se situe dans le même contexte, difficile de savoir vraiment l’expliquai par les mesures, enfin pour moi, mais une chose est sur, je ne met plus en doute, que travailler avec des câbles, et pas forcement du THDG, HDG, et un plus indéniable, dans une passion, comme dans une autre passion, ou seul, la recherche du saint graal est l’accomplissement de notre passion.

L'idée, c'est que aprés ecoute, je n'ai rien entendu. Ensuite, je suis capable d'avancer des explications qui montrent qu'il n'y a pas de difference (en l'occurence, toutes les lois de l'electricité montrent qu'il n'y a pas de difference notable). Je tiens à preciser que je sais que je n'ai pas une oreille ultime. Ceci dit, les pro cables n'ont rien de concrets sur lequel s'appuyer, et n'ont pas forcement tous une meilleure oreille que moi.

La difference entre deux enceinte de meme gamme et de meme modele est simple à expliquer... Il y a des tolerances de fabrications. Certaines marques comme Atohm sont fieres de dire que leurs tweeters sont appairés à 0.1 Db. Je te laisse imaginer les differences qu'il y a chez les marques qui ne se ventes pas de ce type de selection. Il y a le meme genre de tolerances sur les elements electroniques des filtres, et dans les amplis. Je ne susi donc pas du tout surpris que ces enceintes ne sonnent pas parfaitement pareil.

[jago]

Ceci dit, et pour te repondre, oui, c'est prouvable.
- A l'ecoute, je peux me le prouver (et je l'ai déjà fait) en alalnt ecouter des cables de technologies differentes et de meme section. Aucune difference audible pour moi. J'ai bien conscience que ce n'est pas une preuve absolue, et il est impossible d'en donner une si on refuse de faire appel, comme tu le fais si bien, à des processus maitrisés type ABX.

La seule preuve qu'il est possible de fournir est donc une preuve scientifique, en se basant sur des regles absolues et que l'on ne peut remettre en question (c'est le principe de la régle en science, par opposition à la theorie, qui elle est eventuellement soumise à opposition).

- Bref, tant que la difference entre le cable HDG et le cable de base reste inferieure à l'influence des tolerances liées aux composants de tes enceintes, le cable peut etre considéré comme optimal. Un calcul rapide et simple (il suffit de prendre un bouquin de physique) va te montrer que dans les gammes de frequences sur lesquelles on travaille, on est dans une situation où l'influence de la qualité du cable est negligeable à coté de celle des composants...

Ceci dit, je te demanderais de prouver à ton tour qu'il y a une difference audible entre les deux

Non bien sur, que je ne peux pas te prouver qu’il y a effectivement une différence à l’écoute, pour la simple raison que m’a seul fois reste la vrai preuve qu’on entend bien quelque chose.

Comme tu ne peux pas me prouver que tu n’a absolument rien entendu, car ta seul fois reste la preuve que tu n’a rien entendu.

Car tout ceci, reste dans le domaine du non mesurable, c’est la ou le bas blesse, et que le Kangourous, montre le bout de ca poche, pour ricaner, enfermant les secrets engloutie du monde incroyable des câble parlants.

Les composants ont une influence qui ne se discute plus, tout comme les HP ont encore plus d’influence, sans parler de la caisse qui les portent, car les différences sont montrées de façon flagrante.

Tout comme les mesures peuvent prouver que chaque enceinte de même fabrication sont strictement pareille, et pourtant à l’écoute elles sont souvent bien différentes, tout comme les électroniques de même fabrication qui ne sonnent pas tout à fait pareille.

Le câble se situe dans le même contexte, difficile de savoir vraiment l’expliquai par les mesures, enfin pour moi, mais une chose est sur, je ne met plus en doute, que travailler avec des câbles, et pas forcement du THDG, HDG, et un plus indéniable, dans une passion, comme dans une autre passion, ou seul, la recherche du saint graal est l’accomplissement de notre passion.

L'idée, c'est que aprés ecoute, je n'ai rien entendu. Ensuite, je suis capable d'avancer des explications qui montrent qu'il n'y a pas de difference (en l'occurence, toutes les lois de l'electricité montrent qu'il n'y a pas de difference notable). Je tiens à preciser que je sais que je n'ai pas une oreille ultime. Ceci dit, les pro cables n'ont rien de concrets sur lequel s'appuyer, et n'ont pas forcement tous une meilleure oreille que moi.

La difference entre deux enceinte de meme gamme et de meme modele est simple à expliquer... Il y a des tolerances de fabrications. Certaines marques comme Atohm sont fieres de dire que leurs tweeters sont appairés à 0.1 Db. Je te laisse imaginer les differences qu'il y a chez les marques qui ne se ventes pas de ce type de selection. Il y a le meme genre de tolerances sur les elements electroniques des filtres, et dans les amplis. Je ne susi donc pas du tout surpris que ces enceintes ne sonnent pas parfaitement pareil.

Si on pouvait expliquer les différences entre les HP, les amplificateurs ou les sources par des "tolerences de fabrication" le sujet comme celui-ci n'aurait pas lieu d'etre! Tout comme le fait d'ppairer les tweeters à 0.1 dB ne garantit en rien leur qualité et surtout ne prédit pas leur esthétique sonore.

[Analogeek]

(Ca devait être un pseudo résonateur, une boite a ion ect...sais plus)

Y a eu les deux. Le boitier résonateur, c'était le Manta. Une boite magique, qui se branche dans un coin comme un anti-moustique et qui annule tous les champs magnétiques dans la pièce. Ca doit être vachement pratique pour un tuner de pas avoir de champs magnétiques qui arrivent

La boite anti-ions la plus célèbre est le ionostat. Un appareil non commercial inventé par Pierre Johannet (ou Jouhannet), mais il existe aussi des boîtes à ions, les ioniseurs, ou ionisateurs, qui selon le marché le plus porteur du moment, servent à purifier l'air, re-énergiser le corps astral, ou améliorer le son des chaînes.

Edifiant comme message! As-tu réellement écouté la boite Manta avant de porter ce jugement? Petite précision un peu HS: il ne s'agit nullement d'un" boitier résonateur" mais d'un appareil actif qui placé à proximité des appareils électroniques réduit les influences du champs électro-magnétique ce qui a pour effet, dans certains cas une amélioration significative de la qualité sonore. Et c'est là que cela devient frustrant, car le concepteur ne fournit que peu d'explications sur le principe de fonctionnement. Mon expérience avec cette "attrape-fantome" a été la suivante: ayant lu des articles très favorables à son sujut je suis allé voir mon revendeur. Le deal était: je l'essaie chez moi pendant 15 jours avant de me prononcer. J'avais déjà le sourire en coin et j'étais sur que j'allais la ramener au magasin en me moquant d'un autre gadget aussi inutile que couteux. Tu devines la suite? Après des tests sur moi (aussi en aveugle), sur des cobayes-auditeurs absolument neutres j'ai constaté que la Manta apportait quelque chose à mon système (c'est du "THDG" !). Je suis donc retourné au magasin sans mon petit carton sous le bras, comme des dizaines d'autres personnes qui l'ont essayé. Le fabriquant ESPRIT CABLES est un arnaqueur ? Sommes nous tous sous l'influence d'un gourou? La MANTA disperse des vapeurs de LSD pour nous envouter ? Des journalistes-esseyeurs sont tous des complices? Pour ma par je n'ai fait que vivre une expérience ...

je ne dirais rien, mais ça me fait plaisir de venir ici de temps en temps, ça me rappelle des bons souvenirs...

[gloinfred]

Non bien sur, que je ne peux pas te prouver qu’il y a effectivement une différence à l’écoute, pour la simple raison que m’a seul fois reste la vrai preuve qu’on entend bien quelque chose.

Comme tu ne peux pas me prouver que tu n’a absolument rien entendu, car ta seul fois reste la preuve que tu n’a rien entendu.

Car tout ceci, reste dans le domaine du non mesurable, c’est la ou le bas blesse, et que le Kangourous, montre le bout de ca poche, pour ricaner, enfermant les secrets engloutie du monde incroyable des câble parlants.

Les composants ont une influence qui ne se discute plus, tout comme les HP ont encore plus d’influence, sans parler de la caisse qui les portent, car les différences sont montrées de façon flagrante.

Tout comme les mesures peuvent prouver que chaque enceinte de même fabrication sont strictement pareille, et pourtant à l’écoute elles sont souvent bien différentes, tout comme les électroniques de même fabrication qui ne sonnent pas tout à fait pareille.

Le câble se situe dans le même contexte, difficile de savoir vraiment l’expliquai par les mesures, enfin pour moi, mais une chose est sur, je ne met plus en doute, que travailler avec des câbles, et pas forcement du THDG, HDG, et un plus indéniable, dans une passion, comme dans une autre passion, ou seul, la recherche du saint graal est l’accomplissement de notre passion.

L'idée, c'est que aprés ecoute, je n'ai rien entendu. Ensuite, je suis capable d'avancer des explications qui montrent qu'il n'y a pas de difference (en l'occurence, toutes les lois de l'electricité montrent qu'il n'y a pas de difference notable). Je tiens à preciser que je sais que je n'ai pas une oreille ultime. Ceci dit, les pro cables n'ont rien de concrets sur lequel s'appuyer, et n'ont pas forcement tous une meilleure oreille que moi.

La difference entre deux enceinte de meme gamme et de meme modele est simple à expliquer... Il y a des tolerances de fabrications. Certaines marques comme Atohm sont fieres de dire que leurs tweeters sont appairés à 0.1 Db. Je te laisse imaginer les differences qu'il y a chez les marques qui ne se ventes pas de ce type de selection. Il y a le meme genre de tolerances sur les elements electroniques des filtres, et dans les amplis. Je ne susi donc pas du tout surpris que ces enceintes ne sonnent pas parfaitement pareil.

Si on pouvait expliquer les différences entre les HP, les amplificateurs ou les sources par des "tolerences de fabrication" le sujet comme celui-ci n'aurait pas lieu d'etre! Tout comme le fait d'ppairer les tweeters à 0.1 dB ne garantit en rien leur qualité et surtout ne prédit pas leur esthétique sonore.

Tu serais surpris...

Prennons une paire d'enceinte A et B d'une marque qui optimise bien (qui apaire ses Hps).

tweeter A par rapport à tweeter B: +0.1Db
medium A par rapport à medium B: -0.1Db
grave A /B: +0.1Db

Rien qu'avec ça, on a des enceintes qui ne sonnent pas pareil, alors qu'elles sont de la meme gamme, du meme modele et de la meme serie. Si en plus on rajoute les tolerances de fabrication entre les composants des filtres et ceux des etages d'amplification, on tape sans doute dans des differences bien plus importantes entre le signal qui sort des deux enceintes...

Bon, maintenant, regardons comment dois se faire une ecoute comparative.
regle absolue 1 pour une bonne ecoute:
Les deux systemes doivent etre réglés au meme volume à 0.1Db prét (reglage au sonometre). En effet, si on ne fait pas ça, le systeme le plus fort semblera toujours plus precis (c'est obligatoire, personne ne peut compenser ça).

Autrement dis, on emmene dejà plus de distortion avec les tolerances de fabrication qu'avec les regles pour une ecoute representative. C'est pour ce genre de raison que pas mal de personnes redecouvrent leurs enceintes quand le filtre est refait avec des composants de meilleure qualité. La spacialisation s'ameliore car les deux enceintes sonnent pareil (le fait de refaire le filtre avec des composants HDG garantie d'avoir d'avoir moins de differences entre les composants des filtres droit et gauche).



concernant l'apairage, c'est assez simple... Le fait de faire un appairage ne garantie pas que le tweeter sera bon en lui meme. Par contre, ça garantie que les enceintes gauche et droite sonnreont de la meme façon. Ne pas faire cet appairage, c'est etre certain que les deux enceintes ne sonnreont pas pareil. C'est largement plus grave que le fait d'avoir un cable en poil de vierge...

[jago]

Entièrement d'accord avec toi : c'est une condition nécessaire mais pas suffisante...

[ohl]

Les deux systemes doivent etre réglés au meme volume à 0.1Db prét (reglage au sonometre)

Juste pour info : il n'est pas possible de régler à 0.1dB avec un sonomètre. Au mieux c'est de l'ordre de 1 dB.

Pour éviter un biais de différence de niveau lors d'un test ABX d'amplis, il faut effectivement aligner à moins de 0.1dB ; dans ce cas, la mesure n'est pas acoustique mais électronique (au voltmètre).

Les composants ont une influence qui ne se discute plus

tout comme les électroniques de même fabrication qui ne sonnent pas tout à fait pareille.

Le câble se situe dans le même contexte

tout ceci reste dans le domaine du non mesurable

L'audio est un domaine qui s'affranchit des lois connues de la physique : je soupçonne même que c'est l'audio qui pourrait empêcher l'unification des théories.

[Pio2001]

La procédure ABX ne fait pas non plus ce qu'elle prétend qu'elle fait.

Pour la simple raison qu'elle ne fait que répéter l'écoute (banale) d'un son par un être humain simplement en l'habillant d'un protocole qu'elle appelle "scientifique" — la fa(u)meuse procédure ABX... —, par un être humain qui reste de sa naissance à sa mort sous l'empire de l'auto-suggestion (comme l'a déjà démontré la médecine : effet placebo), avec l'impossibilité absolue de s'en défaire, fût-ce le temps d'un test "scientifique" ou autre...

Dès lors, comment les résultats d'écoute à l'issue d'une procédure ABX seraient-ils plus fiables et indiscutables que ceux résultant d'une écoute chez soi, en toute quiétude ?...

Une aporie que les "objectivistes" n'ont toujours pas surmontée... par auto-suggestion peut-être...

L'ABX consiste à supprimer d'abord la suggestion, en procédant en aveugle, puis à réduire l'influence du hasard à un niveau arbitrairement bas. Donc ton raisonnement est entièrement faux. On ne peut pas être soumis à l'auto-suggestion dans un test en aveugle, puisqu'on retire la source de suggestion.

Non bien sur, que je ne peux pas te prouver qu’il y a effectivement une différence à l’écoute, pour la simple raison que m’a seul fois reste la vrai preuve qu’on entend bien quelque chose.

On n'en est plus là depuis longtemps. Lorsqu'on souhaite communiquer entre amateurs de hifi, de nombreuses méthode ou langages existent. Dans le contexte Gloinfred évoquait naturellement les tests en aveugle, et effectivement, c'est une façon de prouver quelque chose de particulier : que la différence que l'on entend est liée aux appareils qui produisent le son, et non uniquement à l'auditeur. Evidemment, cela ne prouve pas que la personne dit la vérité.
J'ai par exemple "prouvé", dans ce contexte, avant-hier, que la différence que j'entendais entre le 16 bits et le 24 bits quand je met le volume de la carte son à fond venait bien du bruit de quantification (ABX 10/10 dans le sujet de discussion 96/24 bits).

Comme tu ne peux pas me prouver que tu n’a absolument rien entendu, car ta seul fois reste la preuve que tu n’a rien entendu.

Sa seule "bonne foi" je suppose.
ici, la preuve demandée est différente. Ce n'est pas une preuve sur l'origine de la différence, mais sur la bonne foi. Il ne peut effectivement pas prouver cela, mais en même temps, participer à un forum sans accepter la bonne foi de ses interlocuteurs serait paradoxal. Autant parler à un mur.

Car tout ceci, reste dans le domaine du non mesurable,

Ca dépend quoi. L'origine d'une différence audible est mesurable sans problème. La bonne foi dans l'affirmation de l'inexistence de quelque chose ne l'est pas. Du moins pas de façon objective.
Notez bien que je dis "l'origine d'une différence audible", ce qui est très différent de "l'existence d'une différence", pas forcément audible par untel dans telles circonstances.

Tout comme les mesures peuvent prouver que chaque enceinte de même fabrication sont strictement pareille, et pourtant à l’écoute elles sont souvent bien différentes,

Pas du tout. On peut mesurer des différences entre enceintes de fabrication strictement identiques, mais cela a déjà été abordé plus haut.

Le câble se situe dans le même contexte, difficile de savoir vraiment l’expliquai par les mesures, enfin pour moi, mais une chose est sur, je ne met plus en doute, que travailler avec des câbles, et pas forcement du THDG, HDG, et un plus indéniable, dans une passion, comme dans une autre passion, ou seul, la recherche du saint graal est l’accomplissement de notre passion.

Ca dépend pour qui. Tout le monde ne recherche pas les mêmes buts.

Si on pouvait expliquer les différences entre les HP, les amplificateurs ou les sources par des "tolerences de fabrication" le sujet comme celui-ci n'aurait pas lieu d'etre! Tout comme le fait d'ppairer les tweeters à 0.1 dB ne garantit en rien leur qualité et surtout ne prédit pas leur esthétique sonore.

Attention à la confusion sémantique dont je parlais plus haut dans cette discussion. Il y a différence et différence.
Les différences dans le signal sonore produit sont mesurables, et peuvent être mises en corrélation avec les écoutes en aveugle. Tandis que les différences perçues, au sens général en hifi, ne relèvent pas toutes du signal produit. Certaines ne dépendent que de l'auditeur, et donc n'apparaissent pas sur des mesures effectuées sur le signal sonore lui-même.

concernant l'apairage, c'est assez simple... Le fait de faire un appairage ne garantie pas que le tweeter sera bon en lui meme. Par contre, ça garantie que les enceintes gauche et droite sonnreont de la meme façon. Ne pas faire cet appairage, c'est etre certain que les deux enceintes ne sonnreont pas pareil. C'est largement plus grave que le fait d'avoir un cable en poil de vierge...

En même temps, 0.1 dB de différence entre la gauche et la droite, alors que la pièce peut mettre +10 dB d'un côté et -5 dB de l'autre, du fait des résonances mur-mur et sol-plafond...

[grand x]

... mais en même temps, participer à un forum sans accepter la bonne foi de ses interlocuteurs serait paradoxal...

C'est possible de graver ça quelque part ? Cette ouverture d'esprit semble la chose parfois la moins partagée, la plus sujette à remise en cause et dévalorisation, par l'implication les détracteurs de l'effet placébo qui aurait induit en erreur l'expérimentateur, par l'absence de procédure en aveugle,...
Ca tue toute envie de partager, de communiquer, d'échanger.

C'est ce que je répète depuis le premier post. que l'on soit pour ou contre un phénomène, que l'on l'ait expérimenté positivement ou ne l'ayant pas ressenti, cette constante remise en cause des expérimentations est abrutissante;
Et cette remise en cause est bizarrement réservée à certains sujets dits délicats, alors que celà devrait concerner la quasi totalité des écoutes, dès lors qu'elles ne sont pas appuyées de mesures, d'écoutes en aveugle et de tests ABX.
Bizarrement, ces conditions d'étude scientifique des écoutes ne sont que très très rarement mises en oeuvre, mais seuls quelques aspects ponctuels ont à en soufrir et sont sans arrêt remis en cause, empêcant tout débat sérieux ou permettant des avancées les concernant. Il n'est que rarement possible d'établir des comptes rendus d'explorations, ou alors dans des contextes ne permettant pas d'échange, uniquement en présentation sans réaction possible (donc hors forums).



Pour le cable de faible section, atteignant malgré tout une faible résistance linéique (0,008 Ohms/ml), pourais-je proposer un compte rendu d'écoute face à un cable "normal" de plus forte section?
Je n'en suis pas sûr.

[BPhil]

Non bien sur, que je ne peux pas te prouver qu’il y a effectivement une différence à l’écoute, pour la simple raison que m’a seul fois reste la vrai preuve qu’on entend bien quelque chose.

Comme tu ne peux pas me prouver que tu n’a absolument rien entendu, car ta seul fois reste la preuve que tu n’a rien entendu.

Car tout ceci, reste dans le domaine du non mesurable, c’est la ou le bas blesse, et que le Kangourous, montre le bout de ca poche, pour ricaner, enfermant les secrets engloutie du monde incroyable des câble parlants.

Les composants ont une influence qui ne se discute plus, tout comme les HP ont encore plus d’influence, sans parler de la caisse qui les portent, car les différences sont montrées de façon flagrante.

Tout comme les mesures peuvent prouver que chaque enceinte de même fabrication sont strictement pareille, et pourtant à l’écoute elles sont souvent bien différentes, tout comme les électroniques de même fabrication qui ne sonnent pas tout à fait pareille.

Le câble se situe dans le même contexte, difficile de savoir vraiment l’expliquai par les mesures, enfin pour moi, mais une chose est sur, je ne met plus en doute, que travailler avec des câbles, et pas forcement du THDG, HDG, et un plus indéniable, dans une passion, comme dans une autre passion, ou seul, la recherche du saint graal est l’accomplissement de notre passion.

L'idée, c'est que aprés ecoute, je n'ai rien entendu. Ensuite, je suis capable d'avancer des explications qui montrent qu'il n'y a pas de difference (en l'occurence, toutes les lois de l'electricité montrent qu'il n'y a pas de difference notable). Je tiens à preciser que je sais que je n'ai pas une oreille ultime. Ceci dit, les pro cables n'ont rien de concrets sur lequel s'appuyer, et n'ont pas forcement tous une meilleure oreille que moi.

La difference entre deux enceinte de meme gamme et de meme modele est simple à expliquer... Il y a des tolerances de fabrications. Certaines marques comme Atohm sont fieres de dire que leurs tweeters sont appairés à 0.1 Db. Je te laisse imaginer les differences qu'il y a chez les marques qui ne se ventes pas de ce type de selection. Il y a le meme genre de tolerances sur les elements electroniques des filtres, et dans les amplis. Je ne susi donc pas du tout surpris que ces enceintes ne sonnent pas parfaitement pareil.

Si on pouvait expliquer les différences entre les HP, les amplificateurs ou les sources par des "tolerences de fabrication" le sujet comme celui-ci n'aurait pas lieu d'etre! Tout comme le fait d'ppairer les tweeters à 0.1 dB ne garantit en rien leur qualité et surtout ne prédit pas leur esthétique sonore.

J’allais le dire

[BPhil]

La procédure ABX ne fait pas non plus ce qu'elle prétend qu'elle fait.

Pour la simple raison qu'elle ne fait que répéter l'écoute (banale) d'un son par un être humain simplement en l'habillant d'un protocole qu'elle appelle "scientifique" — la fa(u)meuse procédure ABX... —, par un être humain qui reste de sa naissance à sa mort sous l'empire de l'auto-suggestion (comme l'a déjà démontré la médecine : effet placebo), avec l'impossibilité absolue de s'en défaire, fût-ce le temps d'un test "scientifique" ou autre...

Dès lors, comment les résultats d'écoute à l'issue d'une procédure ABX seraient-ils plus fiables et indiscutables que ceux résultant d'une écoute chez soi, en toute quiétude ?...

Une aporie que les "objectivistes" n'ont toujours pas surmontée... par auto-suggestion peut-être...

L'ABX consiste à supprimer d'abord la suggestion, en procédant en aveugle, puis à réduire l'influence du hasard à un niveau arbitrairement bas. Donc ton raisonnement est entièrement faux. On ne peut pas être soumis à l'auto-suggestion dans un test en aveugle, puisqu'on retire la source de suggestion.

Non bien sur, que je ne peux pas te prouver qu’il y a effectivement une différence à l’écoute, pour la simple raison que m’a seul fois reste la vrai preuve qu’on entend bien quelque chose.

On n'en est plus là depuis longtemps. Lorsqu'on souhaite communiquer entre amateurs de hifi, de nombreuses méthode ou langages existent. Dans le contexte Gloinfred évoquait naturellement les tests en aveugle, et effectivement, c'est une façon de prouver quelque chose de particulier : que la différence que l'on entend est liée aux appareils qui produisent le son, et non uniquement à l'auditeur. Evidemment, cela ne prouve pas que la personne dit la vérité.
J'ai par exemple "prouvé", dans ce contexte, avant-hier, que la différence que j'entendais entre le 16 bits et le 24 bits quand je met le volume de la carte son à fond venait bien du bruit de quantification (ABX 10/10 dans le sujet de discussion 96/24 bits).

Comme tu ne peux pas me prouver que tu n’a absolument rien entendu, car ta seul fois reste la preuve que tu n’a rien entendu.

Sa seule "bonne foi" je suppose.
ici, la preuve demandée est différente. Ce n'est pas une preuve sur l'origine de la différence, mais sur la bonne foi. Il ne peut effectivement pas prouver cela, mais en même temps, participer à un forum sans accepter la bonne foi de ses interlocuteurs serait paradoxal. Autant parler à un mur.

Car tout ceci, reste dans le domaine du non mesurable,

Ca dépend quoi. L'origine d'une différence audible est mesurable sans problème. La bonne foi dans l'affirmation de l'inexistence de quelque chose ne l'est pas. Du moins pas de façon objective.
Notez bien que je dis "l'origine d'une différence audible", ce qui est très différent de "l'existence d'une différence", pas forcément audible par untel dans telles circonstances.

Tout comme les mesures peuvent prouver que chaque enceinte de même fabrication sont strictement pareille, et pourtant à l’écoute elles sont souvent bien différentes,

Pas du tout. On peut mesurer des différences entre enceintes de fabrication strictement identiques, mais cela a déjà été abordé plus haut.

Le câble se situe dans le même contexte, difficile de savoir vraiment l’expliquai par les mesures, enfin pour moi, mais une chose est sur, je ne met plus en doute, que travailler avec des câbles, et pas forcement du THDG, HDG, et un plus indéniable, dans une passion, comme dans une autre passion, ou seul, la recherche du saint graal est l’accomplissement de notre passion.

Ca dépend pour qui. Tout le monde ne recherche pas les mêmes buts.

Si on pouvait expliquer les différences entre les HP, les amplificateurs ou les sources par des "tolerences de fabrication" le sujet comme celui-ci n'aurait pas lieu d'etre! Tout comme le fait d'ppairer les tweeters à 0.1 dB ne garantit en rien leur qualité et surtout ne prédit pas leur esthétique sonore.

Attention à la confusion sémantique dont je parlais plus haut dans cette discussion. Il y a différence et différence.
Les différences dans le signal sonore produit sont mesurables, et peuvent être mises en corrélation avec les écoutes en aveugle. Tandis que les différences perçues, au sens général en hifi, ne relèvent pas toutes du signal produit. Certaines ne dépendent que de l'auditeur, et donc n'apparaissent pas sur des mesures effectuées sur le signal sonore lui-même.

concernant l'apairage, c'est assez simple... Le fait de faire un appairage ne garantie pas que le tweeter sera bon en lui meme. Par contre, ça garantie que les enceintes gauche et droite sonnreont de la meme façon. Ne pas faire cet appairage, c'est etre certain que les deux enceintes ne sonnreont pas pareil. C'est largement plus grave que le fait d'avoir un cable en poil de vierge...

En même temps, 0.1 dB de différence entre la gauche et la droite, alors que la pièce peut mettre +10 dB d'un côté et -5 dB de l'autre, du fait des résonances mur-mur et sol-plafond...

Je vais essayer de faire simple, car le manque de temps, ne me permet pas de te répondre en profondeur a tout ce que tu m’a dis.

Il y a juste une chose qui me titille avec toi, c’est cet acharnement avec les écoutent en aveugle, ABX, que tu aime tant, je dis simplement que cela, n’est pas une vrai garantit d’entendre précisément quelque chose, mais un simple survole.

Car c’est beaucoup trop difficile d’entendre vraiment le fond du problème, à cause de l’énorme concentration que cela demande, je pense que se genre d’écoute pénalise, plus qu’autre chose, et ne permet pas d’être vraiment très précis, et dans ce cas, on est sur de passer a cotés du kangourou fait comme cela.

Cela me rappel l’année dernière, je n’avais pas était chez moi depuis 9 mois, entre temps mon frangin était passé à la maison, se faire une petite écoute.

Quand je ne suis pas la, je retire totalement le câblage, pour évité les problèmes d’oxydations, (Jai déjà eut ses problèmes) après de long mois, mais ce jour la, j’avais mis le câble d’AES/EUB à cotés d’un autre en cour d’écoute, et bien sur, mon frangin c’est trompé et avais mis l’autre, assez différent et pas trop dans la course faut le dire.

En faite, mon frangin passe pour la mettre en chauffe quelque jours, avant que j’arrive pour gagner un temps précieux, n’étant la cette année que pour deux semaines, donc, quelque jours après j’arrive, le temps que mes oreilles se désintoxe de l’avion et hop !!!

Bon je ne l’avais pas entendus tout de suite, je serais un grand menteur, mais au bout d’une petite heure d’écoute, je ne retrouvais plus vraiment mes marques, connaissant bien mon système, puisque c’est le même depuis des années.

Quelque chose me gêner, la focalisation, n’était plus vraiment la meme, les timbres était bon, mais allais moins loin, la profondeur était moins bonne, bref, il n’y avais pas grand-chose, mais ce pas grand-chose que l’on ne peut entendre en ABX, ou en écoute aveugle, et quand même très important, pour celui qui veux allez plus loin.

Du coup, d’un simple coup d’œil Jai vue que le bon câble AES/EBU était à cotés, je l’ai remis, tu vas rire, celui la, a besoin de se charger au minimum 30mn pour donner le meilleur de lui-même, et ca s’entend très bien.


Ca faisait plus de 9 mois que je n’étais pas rentré, comme tu voies après tout se temps, on ne trompe pas une oreille, faut dire que je n’aime pas changer de système, c’est trop prenant, ce n’est pas le meilleur dans son genre, je m’en fou, il me satisfait, et c’est tout, et ne me donne pas envie de changer à chaque instant.

Depuis se jour, je sais que certain phénomène, sont loin d’être maitriser dans le monde de l’audio, en commençant par l’oreille, et que ne rien entendre, ne peut être que la façon dont vous faite vos tests, si au moins vous essayer de faire confiance a vos oreilles, tout irais bien mieux, c’est vraiment ce que je pense.

[Pio2001]

Il y a juste une chose qui me titille avec toi, c’est cet acharnement avec les écoutent en aveugle, ABX, que tu aime tant, je dis simplement que cela, n’est pas une vrai garantit d’entendre précisément quelque chose, mais un simple survole.

Ce que je ne comprends pas, moi, c'est comment tu peux porter un jugement sans avoir essayé... Je connais bien tout ce dont tu me parles. A un moment, j'ai noté une amélioration sur mon ampli après 800 "heures de chauffe". C'était entre 1992 et 1994. Le son des câbles que l'on perçoit après plusieurs semaines, je connais aussi. Et je connais bien les tests ABX aussi, pour en avoir pratiqué une sacré quantité.
Ce ne sont pas des idées "et si on faisait comme ça". Je parle de ce que j'ai expérimenté.

[Paradis]

Moi je vois pas en quoi l'écoute de 2 lecteurs ou 2 amplis, ou 2 enceintes en aveugles posent problème. A vrai dire jamais
personnes ne s'y oppose.

Dès qu'on parle de cable et de gadget, y a une levée de bouclier, " l'écoute aveugle c'est le mal, le son est différent quand
je vois pas le Logo de mon matos, ça fatigue, ça abime les yeux ect.....

Dire que c'est fatiguant d'écouter 2 cables en aveugle .......... on aura tout vu !
Quand on fatigue à l'écoute de 2 cables en aveugle, on vient pas perdre ses soirées a défendre l'obscurantisme
sur le forum On se sert une camomille, on prend des vitamines et on vas dormir

[pm57]

Le coup du cable qui se charge, c'est nouveau, d'abord on charge un bon coup et après on rode, c'est bien comme ça qu'il faut faire ?

C'est no-limit cette affaire