cables, rodage, ...et les kangourous du bois de Vincennes

[BPhil]

Et justement est-ce mieux.

Je pense sincèrement que cela est une autre histoire, mieux ou pas mieux, tel n’est pas le débat à mon humble avis

[musik]

Et justement est-ce mieux.

Tu as la réponse dans ta signature...

[Scaniris]

Oui mais est-ce mieux que l'oreille s'éduque trop? A force de multiplier les écoutes, jon finit par noter plus facilement les différences entre les éléments testés, mais également à avoir de plus en plus de points de repère pour le faire. Avant j'arrivais à savoir si ça me plaisait ou pas sans devoir aller plus loin que ça. Sonorité Ok = scaniris content. Aujourd'hui, ça va bien plus loin. Du coup quand j'écoute maintenant de la musique, et bien je ne peux pas m'empêcher d'avoir une approche plus analytique et inconsciemment de relever les points de détails dont auparavant je ne me souciais pas ou peu. Et plus ça avance, pire c'est. Quand on ne sait pas où chercher on trouve difficilement. Mais dès que l'on commence à se prêter au jeu, la contre-partie c'est justement que l'on sera bien plus critique que l'on ne l'aurait été auparavant. Dans l'approche de l'écoute journalière viennent s'insinuer peu à peu des critères d'analyse qui peuvent devenir encombrants. Un sevrage docteur?

Fût une époque ou je pouvais me satisfaire de choses simples. Ca a bien changé depuis. Alors est-ce vraiment mieux. Mon système évolue avec mes exigences. Bonjour l'angoisse. Donc parfois je me demande si une certaine forme de naiveté et un peu plus de recul ne seraient pas plus sain. Une certaine forme de détachement du système pour en revenir à l'essentiel, ce qui transite à travers. A lire certains, on finit par se demander si la finalité du système n'est pas le système lui-même. Si le plaisir ce n'est pas plus d'écouter le système et les câbles que la musique qui est reproduite. Interprétée devrais-je dire pour reprendre une formule lue récemment dans un autre contexte qui m'a particulièrement interpelée. Et pourquoi pas après tout, mais ça me gêne un peu dans mon cas particulier de me diriger doucement vers ce type d'approche du culte de l'objet et de la technologie.

Aussi quand on perçoit des différences d'un câble à l'autre, force est tout de même de constater que les différences ne sont pas abyssales si tant est qu'elles existent. Si elles l'étaient, il n'y aurait pas de luttes fratricides autour du sujet. Aussi si l'on focalise son attention sur l'analyse du micro détail, c'est un travail en soit qui mobilise une grande partie de l'attention au moment de l'écoute. Imaginons que l'on doive retranscrire en dictée musicale le morceau écouté, et qu'en parallèle on vous demande de dire la différence entre A et B en comparo de câble ou de connectique. Et bien bon courage. J'ai fait 11ans de solfège au conservatoire, croyez-moi que j'en serais bien incapable de faire ces deux choses en même temps. Ah il doit surement exister une élite qui en est capable. Je n'en fais malheureusement pas partie.

Donc on focalise sur le système, que reste-t-il pour la musique.

@+

[frgirard]

Nous ne sommes ni fait et surtout ni préparer pour une écoute ABX. Une écoute en aveugle fait dans certaine condition favorable peut donner des résultats discrimants. Tu en donnes un exemple éloquant.

Surtout ne confond pas écoute par un aveugle et écoute en (double) aveugle.

Je ne confond pas, n'est ce pas.

Francois

[Denis31]

En fait le principal soucis dans les discussions sur les kangourous, c'est que souvent ceux qui les voient sont amenés à penser qu'ils sont du coup devenus des spécialistes de la question, et dotés en outre d'une vue plus perçante que la moyenne. Ce qui est très compréhensible, mais assez chiant.

[frgirard]

Je pense que le probléme de l'écoute ABX - et seulement celle-ci - et l'échec qui en résulte dans la majorité des cas, est probléme de perception et non d'effet placebo.

Quelles expériences t'ont conduit à cette conclusion ? J'ai fait des tas de tests ABX. Les problèmes de perceptions m'ont parfois gêné, mais j'ai vite appris à les surmonter en écoutant avec plus de patience. Par contre, l'effet placebo dans un test ABX est assez énorme. Aussi bien chez moi que chez de nombreux autres participants dans d'autres tests. Je pense pouvoir maintenant le gérer, mais c'est plus parce que je me dis "telle différence est due à mon manque d'attention", que par une absence de différence perçue.

l'effet placebo est une des formes du sens-commun.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sens_commun.

François

[frgirard]

En fait le principal soucis dans les discussions sur les kangourous, c'est que souvent ceux qui les voient sont amenés à penser qu'ils sont du coup devenus des spécialistes de la question, et dotés en outre d'une vue plus perçante que la moyenne. Ce qui est très compréhensible, mais assez chiant.

L'inverse est vrai aussi.

Francois

[gloinfred]

Ma femme me fait des refléxions (souvent très justes) au sujet de la qualité des enregistrements, des appareils testés alors qu'il y a peu elle ne distinguait pas un son typé "tube" d'un son "transistor".

Ma première intervention sur un sujet cable !
Juste pour dire que la mienne, quand je l'ai rencontrée, elle écoutait la musique sur un poste radio/cassette/CD, et c'etait bien. Elle ne voyais pas l'interet d'une chaine HiFi (à l'époque j'en avais pas de vraie)
Et depuis, la dernière fois que je l'ai emmené à une écoute pour choisir mon ampli, elle m'a surprise à me faire remarquer que le Naim sonnait un peu plus voilé que l'Isem... . J'avais moi même pas remarqué jusqu'à ce qu'elle m'en parle.
C'est un peu hors sujet, car je ne parle pas de cable (mais elle a aussi trouvé un mieux quand je suis passé de cables à 1€ le m aux MPC Audio), mais c'est juste pour rebondir sur l'idée que l'oreille s'éduque. Tout comme certains font l'analogie avec l'oenologie. Le palais s'éduque et il y a des nuances dans le vin qu'on ne sais pas trop distinguer, là ou un connaisseur y trouvera moultes saveurs différentes. En prenant le temps d'apprendre à gouter les vins, certains découvriront des nuances qu'ils étaient incapables de percevoir 2 ans plus tot.
Sinon pour mon point de vue, aujourd'hui je suis sceptique à propos des cables numériques et secteur, mais j'en pense la même chose que pour les autres cables :
Tant que j'ai pas essayé, je ne sais pas. Ptête qu'il y a des différences, ptête qu'il n'y en a pas (oui, je suis normand ), mais tant que je n'ai pas testé divers bout de fil, je n'ai pas d'avis sur la question. Par contre, je ne suis pas attiré par l'emprunt de cables secteurs pour voir si ca marche mieux. Si un jour j'ai l'occasion de comparer, je m'y interesserai peut être. Une démarche peut être un peu différente des 2 "clans" identifiés sur ce sujet.

Sinon merci à Grand X d'avoir abordé ce sujet sous cette forme, ce qui évite qu'elle dérape trop vite. Sinon sur ce sujet, je trouve que le débat tourne trop autour des cables à XXXXX€. Un cable en cuivre bien conçu d'une centaine d'euros apporte t'il une différence avec un cable cuivre de même section avec une gaine plastique toute simple. Si différence il y a, elle devrait etre plus facile à faire sur des gammes pas trop chères. (il est à mon avis plus facile de comparer une enceinte à 150€ à une enceite à 800€ que de comparer des enceintes de 800 et 2000€). Plus on monte en gamme en HiFi, plus les nuances sont subtiles.

La question est plutot:
"est ce que les constructeurs ont reussi à trouver un moyen de mieux faire passer un signal electrique dans un cable de 2.5mm² à XXXX euros que dans un cable en cuivre de 6mm² à 3 euros ? "

C'est ça qui est choquant. Si on me fait ecouter des enceintes à 600 euros et d'autres à 3000, je suis sur que j'arriverait à les differencier. Par contre, si on me fait faire un test de cables à 10 euros et à 1000 euros, je ne suis pas convaincu qu'il y ait une difference (et oui, j'ai dejà ecouté des systemes avec differents cables, sans succés). Vous ne trouvez rien de choquant à ça?

[frgirard]

La question est plutot:
"est ce que les constructeurs ont reussi à trouver un moyen de mieux faire passer un signal electrique dans un cable de 2.5mm² à XXXX euros que dans un cable en cuivre de 6mm² à 3 euros ? "

C'est ça qui est choquant. Si on me fait ecouter des enceintes à 600 euros et d'autres à 3000, je suis sur que j'arriverait à les differencier. Par contre, si on me fait faire un test de cables à 10 euros et à 1000 euros, je ne suis pas convaincu qu'il y ait une difference (et oui, j'ai dejà ecouté des systemes avec differents cables, sans succés). Vous ne trouvez rien de choquant à ça?

C'est pour ça que la communication sur les cables et accessoires repose sur la phantasme parfois assortie de scientisme. mais rien de choquant, on ne te menace pas d'un fusil pour acheter.

Francois

[BPhil]

mais faite le test au lieu de critiquer que de page pour rien

[frgirard]

mais faite le test au lieu de critiquer que de page pour rien

c'est ce que l'on fait. on fait des simulations, on a pas les moyens de se payer ça

http://www.ndi-france.com/cat.php?page= ... &cat=TUBES

ou
http://www.mitcables.com/?option=com_vi ... &Itemid=29

Francois

[roland_de_lassus]

En fait le principal soucis dans les discussions sur les kangourous, c'est que souvent ceux qui les voient sont amenés à penser qu'ils sont du coup devenus des spécialistes de la question, et dotés en outre d'une vue plus perçante que la moyenne. Ce qui est très compréhensible, mais assez chiant.

Assez d'accord avec toi...

Le côté "destiné aux seuls élus" qu'affectionne certains afficionados des kangourous rend leur discours parfois un peu pesant.

Mais tant que ça reste courtois et qu'on ne fait pas de prosélytisme (accompagné de ses rites d'initiations à l'usage des jeunes recrues), je n'ai vraiment aucun soucis à ce que certaines personnes voient des nains pardon des kangourous partout...

[jago]

En fait le principal soucis dans les discussions sur les kangourous, c'est que souvent ceux qui les voient sont amenés à penser qu'ils sont du coup devenus des spécialistes de la question, et dotés en outre d'une vue plus perçante que la moyenne. Ce qui est très compréhensible, mais assez chiant.

Assez d'accord avec toi...

Le côté "destiné aux seuls élus" qu'affectionne certains afficionados des kangourous rend leur discours parfois un peu pesant.

Mais tant que ça reste courtois et qu'on ne fait pas de prosélytisme (accompagné de ses rites d'initiations à l'usage des jeunes recrues), je n'ai vraiment aucun soucis à ce que certaines personnes voient des nains pardon des kangourous partout...

Personnellement je ne me trouve aucune "destinée mystique exclusive". simple curiosité et la passion de la musique me suffisent amplement. Ah oui, j'oublie: l'ouverture d'esprit!

[peter.pan]

je crois qu'il y a deux problèmes fondamentaux qui nous empêchent de trancher de façon absolue sur la différence entre cables ou autres appareils Hifi.

Le premier problème est dêtre sur que l'on met exactement la même chose derrière els molts que nous utilisons. C'est à dire dans l'expression orale, forcément limité d'une sensation. Parle t on exactement de la même chose.
Rien n'est moins sur.

Un jour un ami eskimau est venu me rendre visite à Paris. N'ayant comme connaissance animalière que ce qu'il a jusqu'à présent observé dans son environnement, (ours blanc, phoque, baleine et autre pingoins) je lui propose d'aller faire un tour de découverte au zoo de Vincenne.

Nous faisons le tour, il est tout ébahi de découvrir le nombre et la variété des animaux présents. A un moment nous nous trouvons devant un enclos ou de nombreux animaux différents se trouvent réunis : lapins, poules, coq, renards, différents autres mammifères et volailles et............. des kangourous.

Je lui fait donc l'observation : tiens tu as vu les Kangourous.
Ou çà ? la bas au fond près des lapins. Ah oui c'est super.!!

Puis nous finisson la journée par une ballade tranquille dens le bois.

A un moment il me prend le bras et me dit : regardes , un kangourou !
J'avais beau m'écarquiller les yeux, je ne voyais rien qui puisse ressembler à un Kangourou.
Je rigole et je lui dit,:
- tu as trop vu de choses nouvelles aujourd'hui, mais il n'y a absolument pas de kangourou ici .
- Mais si , mais si j'en suis sur.

Nous précisons l'endroit ou l'animal se trouve, dans la prairie, on sort les jumelles , je regarde.........et je vois ............un petit lapin.


Le deuxième problème c'est bien évidemment notre capacité à distinguer des choses proches à des moments différents dans un environnement complexe.
Un morceau de musique , c'est des milliers de fréquences qui se supperposent et il est b ien difficile d'imaginer que l'on puisse à tout coup, à deux moments différents, l'absence ou la présence d'une ou plusieures fréquences, ou tout autre caractéristique de la musique (phase...)

Penons un exemple plus discriminant : les couleurs. Nous avons la capacité de distinguer deux couleurs très proches surtout lorsque l'on modifie légerement la densité de la couleur (plus clair, plus foncé) lorsque elles sont présentées l'une à côté de l'autre .
L'oeil est en ce sens extrêmement discriminant, comme l'est notre oreille.
Maintenant imaginons l'expérience suivante.

Nous avons un mur couvert de carrés de couleurs diverses et bariolées. Nous disposon au centre du mur l'un des deux carrés de couleur proche, test A, puis l'autre carré de couleur, test B.
Et enfin l'un des deux sans préciser le quel, test X.
Combien de personnes seront capables de dire exactement qu'elle est la couleur A ou B ? Et pourtant différence il y a entre les deux couleurs..

Le problème c'est donc bien notre capacité à identifier des différences dans un contecte complexe. Et là encore nous ne sommes certainement pas tous sur le meme pied d'égalité. L'apprentissage permettra aussi d'améliorer notre perception.

Le s pilotes de chasses on par exemple la capacité inouie de distinguer un point dans le ciel, là ou on ne supposera même pas son existence.

A+
Jacques


-

[Denis31]

Le troisième problème est que les hypothèses les plus probables sont systématiquement écartées parce qu'elles sont inconfortables.

Quand je vois l'ombre d'un kangourou dans le bois de Vincenne alors qu'aucune manifestation tangible de leur présence n'a jamais été mise en évidence (déjections, touffes de poils, etc...) malgré un quadrillage intensif du domaine, l'hypothèse la plus probable est qu'il s'agisse d'un lapin.
Je prends donc les jumelles pour confirmer.

Mais en audio, on préfère penser que les jumelles (ABX) ne marchent pas.