Câbles professionnels et câbles à spécifications connues

[expertdoc]

J'en apprends tous les jours

[dub]

Donc, chercher un cable à faible capacité est une démarche juste mais l'avantage d'un tel cable se fera sentir à des fréquences qui sont non seulement inaudibles mais qui en plus ne sont même pas sur le CD.

Ah: non seulement j'ai compris, mais en plus la conséquence est intéressante! Donc, du coup, il reste la question du connecteur, du blindage etc, telle qu'elle a été abordée plus haut. L'un dans l'autre, ça correspond d'ailleurs à peu de choses près à ma "recette" actuelle.
Il faudra peut-être ensuite se demander si, par voie de conséquence, il vaut pas mieux choisir un câble 75 Ohms ("numériques"), en se disant qu'il peut servir aussi en analogique?

Cdlt

[MickeyCam]

Bonsoir,
Dub, à diamètre extérieur égal et à diélectrique égal, plus l'impédance du câble est élevée, plus le diamètre de l'âme est petite, donc la capacité du câble est faible. Mais 1 m de 75 ohms ne posent pas de problèmes. Il suffit d'une tresse de masse à mailles bien serrée pour être insensible aux perturbations.
C'est pour ça que j'utilise du câble de modulation fait avec du câble numérique, mais AES/EBU, qui fait 91 ohms et ne fait que 54 pF au mètre. En plus il existe en plusieurs couleurs, je mets du vert à gauche et du jaune à droite.
Pour mes mesures, j'utilise soit du 50 ohms, soit du 75 ohms soit mon 91 ohms, sur 1 m, aucune différence.
Michel...

[clonedvinyl]

Et au niveau tarif ?...car en Hi-Fi, les cordons numérique sont vendu plus chers.

[dub]

Bonsoir,
Dub, à diamètre extérieur égal et à diélectrique égal, plus l'impédance du câble est élevée, plus le diamètre de l'âme est petite, donc la capacité du câble est faible. Mais 1 m de 75 ohms ne posent pas de problèmes. Il suffit d'une tresse de masse à mailles bien serrée pour être insensible aux perturbations.
C'est pour ça que j'utilise du câble de modulation fait avec du câble numérique, mais AES/EBU, qui fait 91 ohms et ne fait que 54 pF au mètre. En plus il existe en plusieurs couleurs, je mets du vert à gauche et du jaune à droite.
Pour mes mesures, j'utilise soit du 50 ohms, soit du 75 ohms soit mon 91 ohms, sur 1 m, aucune différence.
Michel...

OK — donc si je comprends bien, tu privilégies l'aspect blindage puis l'aspect capacité et ça te conduis à choisir de l'AES/EBU (mais je croyais que c'était du 110 Ohms?)?
Sinon, électriquement parlant, je me trompe si je dis que plus la section de l'âme se réduit plus la capacitance baisse et plus la résistance augmente?

Cdlt

[clonedvinyl]

J'avais aussi posé cette question là en ayant constaté qu'un modèle de câble (Goertz) possédait une résistance au mètre faible et une grande valeur de capacitance.
Je ne me rappelle plus de la réponse. Elle devait être non significative.

[MickeyCam]

Bonjour,
A vrai dire, je ne suis pas sûr que ce soit du aes/ebu, mais c'est du 91 ohms utilisé par france télécom pour les liaisons numériques dans les centraux.
J'ai mesuré sa capa, j'ai trouvé 54 pF au mètre, ça m'a plu !
Mais la résistance de l'âme, même si elle est plus élevée, reste négligeable sur 1 m, c'est de l'ordre de la fraction d'ohm. Et comme il ne passe aucune intensité dedans, il a pas de chute de tension, et ça ne fait pas office de filtre.
Michel...

[dub]

Bonjour,
A vrai dire, je ne suis pas sûr que ce soit du aes/ebu, mais c'est du 91 ohms utilisé par france télécom pour les liaisons numériques dans les centraux.
J'ai mesuré sa capa, j'ai trouvé 54 pF au mètre, ça m'a plu !
Mais la résistance de l'âme, même si elle est plus élevée, reste négligeable sur 1 m, c'est de l'ordre de la fraction d'ohm. Et comme il ne passe aucune intensité dedans, il a pas de chute de tension, et ça ne fait pas office de filtre.
Michel...

Et on peut trouver ce câble où?

[LCD 31]

Donc, chercher un cable à faible capacité est une démarche juste mais l'avantage d'un tel cable se fera sentir à des fréquences qui sont non seulement inaudibles mais qui en plus ne sont même pas sur le CD.

Ceci est confirmé par les mesures de MickeyCam. Le modèle simpliste qui assimile un cable à une résistance et une capacité colle à bien à la réalité. J'en profite pour encourager ceux qui disent que le modèle est trop simple pour faire apparaitre des différences entre cables à se lancer dans les calculs sans plus attendre.

Je crois que bcp de fabricants de câbles font de la « cuisine »
Mon collège du centre de recherche d'EADS possède un certain bagage technique en CEM et intégrité de signal faisait aussi de la cuisine !! pourtant, il décrit des modèles 10 fois plus complexe que le 2nd ordre qui a été présenté ici ou il développe des logiciels avec des algorithmes génétiques pour converger au plus tôt vers une solution CEM optimale, alors, si lui ne sais pas faire ce que tu souhaites nitri ...

J’ai qq doutes sur le choix d'un câble selon le seul critère de la capacité parasite car si le câble est "drivé" par un bon préamp avec une sortie à basse impédance l'effet de celle-ci doit être sans incidence aux fréquences acoustiques car pour "approcher" (même de loin) le pole de la fonction de transfert lié à une capa parallèle de qq dizaines (ou centaines) de pF de la bande audio, il faudrait une impédance de sortie ou une inductance linéique énorme !! (car il ne faut pas des ohm mais des Kohm !!!)
S'il y a un truc à chercher, je pense que c'est ailleurs !...

[nitri]

Je ne souhaite rien et je n'ai pas dit que le choix devait se faire sur la seule capacité.

Aucun modèle aussi complexe soit-il ne pourra expliquer ce que ressentent les audiophiles à propos des cables (médium fruité, respect du rythme, rendu exhalté...)
On ne demande pas grand chose à un cable de modulation et je doute qu'il puisse y avoir de mauvais cables. Cez EADS, c'est un peu différent et je veux bien croire que la Compatibilité Electro-Magnétique est un casse-tête.

Tu devrais demander à ton collègue ce qu'il te conseillerai comme cable de modulation.

[LCD 31]

Je ne souhaite rien et je n'ai pas dit que le choix devait se faire sur la seule capacité.

OK on ne va pas se facher pour ça

Aucun modèle aussi complexe soit-il ne pourra expliquer ce que ressentent les audiophiles à propos des cables (médium fruité, respect du rythme, rendu exhalté...

- Sur le plan objectif des performances électriques (ou physiques) cela devrait être possible même si c’est plus complexe que ce qu'on à tendance à croire sur ce topic
- Sur le plan subjectif du ressenti, ça va être encore plus difficile car il y a certainement une part de psycho acoustique...

On ne demande pas grand chose à un cable de modulation et je doute qu'il puisse y avoir de mauvais cables.

Dans ce cas, 2 Neutrik sur 1m de Mogami, par ex du 2549 ou du Klotz MC2000 ou 5000 (60 pF/m !) et roule ...

Edit : ça marche aussi avec le Quad Mogami 2534 le sommer câble galiléo .... la liste est longue !!... avec des graphités aussi !...
Mais pour un câble standard ma préférence irait peut-être au classique Mogami 2549, et pourtant, il fait quelques picofarads de plus que le Klotz ...

PS : il y a un célèbre audiophile Japonais qui utilisait une autre référence Mogami sur son installation de dingue mais cette ref (dont je n'ai pas le nom en tête) est introuvable en Europe.
A une époque, les cables Mogami ont servi de base pour confectionner qq câbles un peu HDG de petites marques

[FDRT]

...il développe des logiciels avec des algorithmes génétiques pour converger au plus tôt vers une solution CEM optimale,...

Tiens, tiens, c'est ce que j'ai fait il y a plus de 10 ans maintenant ! Je suis heureux de constater que ces solutions se développent aussi dans l'industrie (à l'époque, c'était réservé à quelques centres de recherche !).

[LCD 31]

...il développe des logiciels avec des algorithmes génétiques pour converger au plus tôt vers une solution CEM optimale,...

Tiens, tiens, c'est ce que j'ai fait il y a plus de 10 ans maintenant ! Je suis heureux de constater que ces solutions se développent aussi dans l'industrie (à l'époque, c'était réservé à quelques centres de recherche !).

Oui, il fait partie de la nouvelle génération d'expert CEM qui modélise davantage les phénomènes avec des grandes matrices que la génération plus ancienne qui se fiait plus à un feeling plus "analogique" acquis avec l’expérience ou le grand nombre de mesures

Un filtre CEM "filtre à chaque fois" mais il est difficile de savoir si le meilleur compromis a été atteint, l’algorithme génétique permet un apprentissage à partir d’un grand nombre de combinaison testés pour converger vers un résultat optimum

PS : il y a un quote de trop dans ton message

[nitri]

...il développe des logiciels avec des algorithmes génétiques pour converger au plus tôt vers une solution CEM optimale,...

Tiens, tiens, c'est ce que j'ai fait il y a plus de 10 ans maintenant ! Je suis heureux de constater que ces solutions se développent aussi dans l'industrie (à l'époque, c'était réservé à quelques centres de recherche !).

Il y a un problème avec les quote. Je n'ai jamais écris çà

[LCD 31]