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Tous les câbles : modulation, alimentation, enceinte

Câbles professionnels et câbles à spécifications connues

Message » 27 Avr 2009 12:52

nitri a écrit:Ta dernière phrase refait ressortir le clivage entre ceux pour qui seule l'écoute compte et ceux qui considère les lois de la physique n'ayant aucune raison de ne pas s'appliquer à la hifi.


Je le redis pour qu'il n'y ait pas de malentendu et pour qu'on soit tous d'accord qu'il s 'agit bien de faire avancer les "choses":

pour moi, c'est plutôt le contraire: je ne vois vraiment pas pourquoi les lois de la physique de n'appliqueraient pas dans ce cas là.

Mais il ne s'agit pas dans ce fil, en tout cas pas d'abord et seulement, de "science" ou de "théorie". Il s'agit de technique et surtout d'application concrète: évidemment qu'il peut être nécessaire de faire des calculs — mais une fois qu'ils sont faits, on peut aussi découvrir qu'ils sont en partie inutiles dans tel ou tel cas.

Par exemple, que pour certaines longueurs de câble (< à 15m), on peut ne pas tenir compte de tel aspect des choses, et se contenter d'une fourchette de valeurs. Et du coup, on peut décomposer la discussion en deux parties:
- les questions de physiques, de mesure et de vérité, d'un côté: là, il convient d'être précis et exact, c'est vrai.
- les questions pratiques d'application de l'autre, de l'autre. Et là, il ne sert à rien d'être précis dans ses équations (c'est déjà fait): mieux vaut être concret et pratique.

Et à ce

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Message » 27 Avr 2009 13:02

J'ai lu aujourd'hui un "manuel" d'un système de mixage Euphonix, et ils préconisent des câbles de longueurs identiques et une mise en oeuvre isosynchrone du signal de synchronisation. On utilise le plus souvent des BNC de 75 ohm.

extrait du pdf : (dernière phrase parle de longueur)

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chounim
 
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Message » 27 Avr 2009 13:53

chounim a écrit:J'ai lu aujourd'hui un "manuel" d'un système de mixage Euphonix, et ils préconisent des câbles de longueurs identiques et une mise en oeuvre isosynchrone du signal de synchronisation. On utilise le plus souvent des BNC de 75 ohm.
extrait du pdf : (dernière phrase parle de longueur)

0ui,pour les signaux numériques où on veut éviter les problèmes de synchro ,ce qui n'est pas notre cas pour les liaisons de modulation analogique .
Les câbles pour transmissions numériques ont d'autres contraintes .
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Message » 27 Avr 2009 14:08

nitri a écrit:Ta dernière phrase refait ressortir le clivage entre ceux pour qui seule l'écoute compte et ceux qui considère les lois de la physique n'ayant aucune raison de ne pas s'appliquer à la hifi.

En principe,il ne devrait pas y avoir de clivage .Le fait de vouloir expliquer physiquement le résultat de telle ou telle écoute n'en rejette pas le principe . Sauf que si on considère l'écoute comme un apport d'information,il convient qu'elle soit réalisée selon un protocole rigoureux .

dub a écrit:Mais il ne s'agit pas dans ce fil, en tout cas pas d'abord et seulement, de "science" ou de "théorie". Il s'agit de technique et surtout d'application concrète: évidemment qu'il peut être nécessaire de faire des calculs — mais une fois qu'ils sont faits, on peut aussi découvrir qu'ils sont en partie inutiles dans tel ou tel cas.


Oui,mais pour le savoir,il faut les faire

dub a écrit:Par exemple, que pour certaines longueurs de câble (< à 15m), on peut ne pas tenir compte de tel aspect des choses, et se contenter d'une fourchette de valeurs. Et du coup, on peut décomposer la discussion en deux parties:
- les questions de physiques, de mesure et de vérité, d'un côté: là, il convient d'être précis et exact, c'est vrai.
- les questions pratiques d'application de l'autre, de l'autre. Et là, il ne sert à rien d'être précis dans ses équations (c'est déjà fait): mieux vaut être concret et pratique.

Le gros danger de cette approche qui revient à raisonner sur un modèle simplifié est qu'un jour,il y aura toujours quelqu'un qui en oubliera les limites de validité et l'appliquera dans un cas où il est très faux .Quand on choisit d'être un peu faux ,il faut toujours se donner les moyens de savoir de combien on l'est .
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Message » 27 Avr 2009 14:16

Robert64 a écrit:Le gros danger de cette approche qui revient à raisonner sur un modèle simplifié est qu'un jour,il y aura toujours quelqu'un qui en oubliera les limites de validité et l'appliquera dans un cas où il est très faux .Quand on choisit d'être un peu faux ,il faut toujours se donner les moyens de savoir de combien on l'est .



Non: il n'y a pas de "gros danger"… Chacun s'assume comme un grand garçon: si on dit sur ce sujet "vous pouvez choisir un câble présentant des caractéristiques entre tant et tant", ça sera utile à plein de gens et ça ne présentera aucun danger!

On n'est pas en train de calibrer une centrale thermonucléaire, ni de rédiger un papier pour The Lancet — et on n'est pas sur DIY: donc il n'est pas nécessaire de se limiter à des calculs théoriques — on peut aussi ajouter des application pratiques. La théorie est nécessaire mais non suffisante — la description d'un mode d'emploi applicable peut être suffisante dans la pratique si (et seulement si) elle est fondée en pratique. Mais les deux niveaux restent relativement indépendants.

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Message » 27 Avr 2009 14:32

Robert64 a écrit:
chounim a écrit:J'ai lu aujourd'hui un "manuel" d'un système de mixage Euphonix, et ils préconisent des câbles de longueurs identiques et une mise en oeuvre isosynchrone du signal de synchronisation. On utilise le plus souvent des BNC de 75 ohm.
extrait du pdf : (dernière phrase parle de longueur)

0ui,pour les signaux numériques où on veut éviter les problèmes de synchro ,ce qui n'est pas notre cas pour les liaisons de modulation analogique .
Les câbles pour transmissions numériques ont d'autres contraintes .



C'était juste pour montrer que la distance des câbles, peut importe ce qui y passe, peux avoir une influence.
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Message » 27 Avr 2009 14:41

dub a écrit:Non: il n'y a pas de "gros danger"… Chacun s'assume comme un grand garçon: si on dit sur ce sujet "vous pouvez choisir un câble présentant des caractéristiques entre tant et tant", ça sera utile à plein de gens et ça ne présentera aucun danger!

Je n'ai rien contre ça ,mais on a un exemple 1 post plus haut : notre ami Chuounim était parti popur faire l'extension aux câbles de transmission numérique pour lesquels tout ce qu'on raconte ici est très faux.

dub a écrit:... donc il n'est pas nécessaire de se limiter à des calculs théoriques — on peut aussi ajouter des application pratiques...

Je n'ai jamais proposé de se limiter à ça !
dub a écrit:Mais les deux niveaux restent relativement indépendants.

Pour moi,ce sont deux aspects indissociables d'une même réalité.
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Message » 27 Avr 2009 14:43

dub a écrit:je ne vois vraiment pas pourquoi les lois de la physique de n'appliqueraient pas dans ce cas là.

Je te rassure la HIFI n’échappe pas aux lois de la physique.

Par contre le problème est trop simplifié ici …

Avec un modèle aussi dégradé (par rapport au modèle réel que je ne connais pas, je vous rassure ! :oops: ) il faudrait vraiment le faire exprès pour obtenir un câble qui ne marche pas !

Les lois de la physique appliquées à un modèle précis donnent des résultats précis alors que lorsqu’elles sont appliquées à un modèle générique très simplifié … :-?

Je crois que plus on possède de connaissances dans le domaine et plus on mesure sa « non-maitrise » et son ignorance :oops:

Robert faisait allusions aux SEU de façon un peu anecdotiques mais il peut aussi avoir des effets lié au champ magnétique (certains utilisent du mumétal) ou des effets liés aux courants de foucaux (certaine fiche RCA sont volontairement légères, d'autres avec un matériau different et un contact ponctuel) ou d’autres phénomènes dans le diélectrique (phénomènes assez contreversés) ...
Dernière édition par LCD 31 le 27 Avr 2009 14:54, édité 4 fois.
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Message » 27 Avr 2009 14:45

chounim a écrit:C'était juste pour montrer que la distance des câbles, peut importe ce qui y passe, peux avoir une influence.

Tu as raison . Et ça montre aussi l'importance d'évaluer les ordres de grandeurs : pour un signal analogique audio ,un écart temporel de quelques dizaines de ns n'a aucune importance . Pour une transmission numérique ,si le front arrive qques ns trop tôt ou trop tard,ça peut f... en l'air la synchro.
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Message » 27 Avr 2009 14:47

edit
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Message » 27 Avr 2009 14:54

Robert64 a écrit:
dub a écrit:Mais les deux niveaux restent relativement indépendants.

Pour moi,ce sont deux aspects indissociables d'une même réalité.



Tu as en partie tort.
Il n'est pas possible de définir des fourchettes de fonctionnement sans d'abord les établir théoriquement et par calcul. Sur ce premier aspect des choses: tu as raison.

En revanche, une fois que c'est fait (et ça serait bien que ça ne prenne pas 8757648679896 pages sans compte les notes et appendices! :mdr: ), on peut lire les tableaux de fourchettes pour eux-mêmes:
p.ex. à la fin du carnet de santé du nourrisson, il y a de quoi vérifier que son développement en âge/poids/taille est bien "dans la normale" et on utilise le tableau sans refaire la médecine entièrement.

Là, pour l'instant, dans ce sujet, les seules contributions utilisables (sauf pour une infime minorité de techniciens et de spécialistes qui n'avaient d'ailleurs aucun besoin de l'ouverture de ce sujet), sont: des adresses de marques et de magasins…

Mais on ne sait toujours pas comment s'y retrouver!


Quant à chounim, son problème, c'est qu'il a lu en diagonale et n'a pas vu qu'on n'était pas en train de parler de câble "numériques" ni de câble "HP", mais de câbles de "modulation" (on verra les autres ensuite). Ou alors, il fait semblant de ne pas avoir compris.
Mais ce genre d'erreurs n'est pas évitables — surtout sur un forum aussi large que HCFR. Cela dit, ce que je veux dire, c'est que ça serait bien que pour une fois (une seule dans les milliers de pages de HCFR! :lol: ) on parvienne à obtenir un résultat concret utilisable par tous au lieu de se contenter d'approcher indéfiniment vers un mur du fond qui se recule (comment veux-tu), ou au lieu de s'enfermer dans des querelles de spécialistes qui sont seuls à se comprendre eux-mêmes et encore pas tous (quitte à s'engueuler entre en parfois!), ou au lieu des stupidités habituelles sur les anti-contre-pour ésotéro-machins trucs… Voilà en gros ce que j'espèrerais: un truc dans l'esprit d'HCFR, du moins c'était comme ça il y a encore quelques mois, des gens de divers horizons s'arrangeant pour partager des connaissances avec des gens pas forcément spécialisés, mais forcément capables même de refaire le calcul (là dessus, Robert, je crois que tu n'imagines pas à quel point l'idée même de faire un calcul me remplit d'horreur et d'emmerderie maximale! :lol: ), mais de bonne volonté au sens où:
1) on peut comprendre les principes
2) et tout simplement comprendre les attendus d'un débat pour en adopter les conséquences: je ne connais pas beaucoup de gens qui fassent médecine avant d'aller voir leur médecin, et dentisterie, avant d'aller voir leur dentiste — j'en connais des dizaines qui prétendent raisonner sans avoir fait de logique (ni de logique des propositions, ni de logique des quantificateurs) et même avoir des opinions sans jamais s'être demandé comment on pouvait les évaluer ni les fonder……

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Message » 27 Avr 2009 14:59

LCD 31 a écrit:Robert faisait allusions aux SEU de façon un peu anecdotiques mais il peut aussi avoir des effets lié au champ magnétique (certains utilisent du mumétal) ou des effets liés aux courants de foucaux (certaine fiche RCA sont volontairement légères) ou d’autres phénomènes dans le diélectrique (phénomènes assez contreversés) ...

Les phénomènes dans les diélectriques ,les phénomènes liés au magnétisme sont très bien connus, quantifiés, mesurés, modélisés... par les spécialistes de ces domaines et ne font dans le monde scientifique l'objet d'aucune controverse depuis très longtemps.
Très curieusement ,ces controverses se développent spécialement dans le monde audio non professionnel .Qu'en conclure ?
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Message » 27 Avr 2009 15:17

Robert64 a écrit:
LCD 31 a écrit:Robert faisait allusions aux SEU de façon un peu anecdotiques mais il peut aussi avoir des effets lié au champ magnétique (certains utilisent du mumétal) ou des effets liés aux courants de foucaux (certaine fiche RCA sont volontairement légères) ou d’autres phénomènes dans le diélectrique (phénomènes assez contreversés) ...

Les phénomènes dans les diélectriques ,les phénomènes liés au magnétisme sont très bien connus, quantifiés, mesurés, modélisés... par les spécialistes de ces domaines et ne font dans le monde scientifique l'objet d'aucune controverse depuis très longtemps.
Très curieusement ,ces controverses se développent spécialement dans le monde audio non professionnel .Qu'en conclure ?


+1 !

Et, je rajouterais qu'ils font bien rire les professionnels lorsqu'on leurs parle d'effet du diélectrique dans la bande audio ou de l'utilisation de l'Ag parce qu'il est meilleur conducteur et audiblement meilleur ! :mdr:

Cordialement
FDRT
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Message » 27 Avr 2009 15:30

Que ces lois ne sont pas connues et maîtrisées par tout le monde (je m’inclus)

Un choya de travers sur un montage industriel peu avoir un effet catastrophique (que ce soit un convertisseur de puissance qui prenne feu :wink: ou un avion qui tombe :cry: )

Un choya de non-respect de la micro dynamique ou de la définition ou 1% de perte supplémentaire que ce qui est prévu sur un ampli HIFI, ce n’est pas très gave car y a 400 % de marge sur l’alim et en plus, il n’y a rien qui explose ! :mdr:
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Message » 27 Avr 2009 15:33

FDRT a écrit:Et, je rajouterais qu'ils font bien rire les professionnels lorsqu'on leurs parle d'effet du diélectrique dans la bande audio ou de l'utilisation de l'Ag parce qu'il est meilleur conducteur et audiblement meilleur ! :mdr:

Cordialement
FDRT

Le meilleur maintenant ,c'est le cuivre cryogénisé . Au début,le son est un peu froid ,mais après un peu de rôdage,ça se réchauffe :lol:
Blague dans le coin, le problème des rayons cosmiques lui est réel et bien emm...ant .C'est principalement ce qui limite en tension les semi conducteurs de forte puissance . Les constructeurs donnent des courbes de fiabilité en fontion de la tension et de l'altitude .On a mesuré au niveau du sol des particules d'une énergie de plusieurs joules (il s'agissait de photons gamma). dans la g...,ça doit faire mal !
Le plus drôle,c'est qu'on ne sait toujours pas comment ils sont générés,que des hypothèses!
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