Test Diapason - Technics SU-G700

[nibelungen66]

Mais avant tout j'essayerai une autre source numérique pour confirmer que cela provient bien de l'ampli.

Merci!

[Luxmanl31]

Pour Nibelungen66
https://av.jpn.support.panasonic.com/su ... 700M2.html

[Patounette]

@Nibelugen, tu pourrais essayer une remise à zéro et après remettre le dernier firmware.
Bon dimanche
Patrick

Bonsoir, je ne comprends pas la manip, si la dernière version est déjà dans l'ampli, pourquoi remettre à zéro et la recharger permettrait de résoudre des problèmes ?
D'ailleurs la remise à zéro remet elle vraiment l'ampli dans la version 1 ?

[Patounette]

Bonjour à tous,

J'ai acheté récemment le SU-G700M2 couplé à ma platine Oppo BDP105 et les EMIT2 30, lorsque j'écoute un CD il se produit des micro coupures aléatoires du son via les entrées numériques (coaxial et optique) et pas du tout lorsque je branche un cordon RCA analogique! Cette anomalie se produit uniquement avec les CD et pas les DVD/BR! Quelqu'un aurait-il une idée? cela m'agace.

Merci!

Je crois avoir ma petite idée, le type d'amplification si particulier de cet 'ampli ne permet pas de corriger la moindre erreur numérique à part l'horloge du signal. En effet l'entrée numérique brute ne passe jamais dans un circuit de conversion DAC qui pourrait corriger une erreur de lecture comme une poussière ou rayure sur le CD. Si le lecteur est HDG et a un drive très précis, il est encore plus vulnérable car possède qu'une faible correction d'erreur pour ne pas dénaturer le son.
Bref, tout ça pour dire que tu pourrais essayer sur un disque exempt de rayure (même des micros rayures) que tu nettoierais parfaitement pour n'avoir aucune trace et poussière et essayer de voir si tu as toujours ces micros coupures.

[nibelungen66]

Bonjour à tous,

J'ai acheté récemment le SU-G700M2 couplé à ma platine Oppo BDP105 et les EMIT2 30, lorsque j'écoute un CD il se produit des micro coupures aléatoires du son via les entrées numériques (coaxial et optique) et pas du tout lorsque je branche un cordon RCA analogique! Cette anomalie se produit uniquement avec les CD et pas les DVD/BR! Quelqu'un aurait-il une idée? cela m'agace.

Merci!

Je crois avoir ma petite idée, le type d'amplification si particulier de cet 'ampli ne permet pas de corriger la moindre erreur numérique à part l'horloge du signal. En effet l'entrée numérique brute ne passe jamais dans un circuit de conversion DAC qui pourrait corriger une erreur de lecture comme une poussière ou rayure sur le CD. Si le lecteur est HDG et a un drive très précis, il est encore plus vulnérable car possède qu'une faible correction d'erreur pour ne pas dénaturer le son.
Bref, tout ça pour dire que tu pourrais essayer sur un disque exempt de rayure (même des micros rayures) que tu nettoierais parfaitement pour n'avoir aucune trace et poussière et essayer de voir si tu as toujours ces micros coupures.

Je vais essayer merci!

[nibelungen66]

Bonjour à tous,

J'ai acheté récemment le SU-G700M2 couplé à ma platine Oppo BDP105 et les EMIT2 30, lorsque j'écoute un CD il se produit des micro coupures aléatoires du son via les entrées numériques (coaxial et optique) et pas du tout lorsque je branche un cordon RCA analogique! Cette anomalie se produit uniquement avec les CD et pas les DVD/BR! Quelqu'un aurait-il une idée? cela m'agace.

Merci!

Je crois avoir ma petite idée, le type d'amplification si particulier de cet 'ampli ne permet pas de corriger la moindre erreur numérique à part l'horloge du signal. En effet l'entrée numérique brute ne passe jamais dans un circuit de conversion DAC qui pourrait corriger une erreur de lecture comme une poussière ou rayure sur le CD. Si le lecteur est HDG et a un drive très précis, il est encore plus vulnérable car possède qu'une faible correction d'erreur pour ne pas dénaturer le son.
Bref, tout ça pour dire que tu pourrais essayer sur un disque exempt de rayure (même des micros rayures) que tu nettoierais parfaitement pour n'avoir aucune trace et poussière et essayer de voir si tu as toujours ces micros coupures.

Ceci dit je ne comprends pas pourquoi le défaut n'apparait pas lors de la lecture d'un DVD ou BR? Bon utiliser un cordon analogique ne nuit en rien à la qualité de la musique reproduite puisque le DAC de la platine OPPO est excellent (ESS Sabre) mais bon... Peut-être qu'utiliser un lecteur CD technics (SL-C700) ou un transport CD résoudrait le problème?

[gailuron]

Je crois avoir ma petite idée, le type d'amplification si particulier de cet 'ampli ne permet pas de corriger la moindre erreur numérique à part l'horloge du signal. En effet l'entrée numérique brute ne passe jamais dans un circuit de conversion DAC qui pourrait corriger une erreur de lecture comme une poussière ou rayure sur le CD. Si le lecteur est HDG et a un drive très précis, il est encore plus vulnérable car possède qu'une faible correction d'erreur pour ne pas dénaturer le son.

La correction d'erreurs de lecture est toujours dans la mécanique de lecture quel que soit l'appareil (lecteur de CD classique, "drive", lecteur réseau avec platine...) et jamais dans le DAC proprement dit. Du coup, le fait que l'ampli Technics soit un FDA ne change rien.

Contrairement à ce que tu dis, il y a bien un convertisseur dans un FDA comme le Technics SU-G700, mais il s'agit d'un convertisseur PCM vers PWM. Le PWM est une modulation du signal analogique, donc un signal de type analogique, qu'il faut seulement filtrer (passe-bas) après amplification. Dans un ampli classe D classique avec DAC, il y a une double conversion : PCM vers analogique puis analogique vers PWM. Un FDA fait directement la conversion PCM vers PWM, c'est tout, tout le reste est identique à un ampli classe D avec DAC.

[Patounette]

Je crois avoir ma petite idée, le type d'amplification si particulier de cet 'ampli ne permet pas de corriger la moindre erreur numérique à part l'horloge du signal. En effet l'entrée numérique brute ne passe jamais dans un circuit de conversion DAC qui pourrait corriger une erreur de lecture comme une poussière ou rayure sur le CD. Si le lecteur est HDG et a un drive très précis, il est encore plus vulnérable car possède qu'une faible correction d'erreur pour ne pas dénaturer le son.

La correction d'erreurs de lecture est toujours dans la mécanique de lecture quel que soit l'appareil (lecteur de CD classique, "drive", lecteur réseau avec platine...) et jamais dans le DAC proprement dit. Du coup, le fait que l'ampli Technics soit un FDA ne change rien.

Contrairement à ce que tu dis, il y a bien un convertisseur dans un FDA comme le Technics SU-G700, mais il s'agit d'un convertisseur PCM vers PWM. Le PWM est une modulation du signal analogique, donc un signal de type analogique, qu'il faut seulement filtrer (passe-bas) après amplification. Dans un ampli classe D classique avec DAC, il y a une double conversion : PCM vers analogique puis analogique vers PWM. Un FDA fait directement la conversion PCM vers PWM, c'est tout, tout le reste est identique à un ampli classe D avec DAC.

Comment expliques tu alors le fait que comme nibelungen, j'ai les mêmes symptômes avec un lecteur UHD Sony lors de la lecture de CD en liaison Coax numérique. Alors que quand je passe par mon DAC externe et que je rentre en analogique sur le Technics, plus de problème.
Les micro coupures ne sont pas aléatoires chez moi mais toujours aux mêmes endroits du disque, plus ou moins suivant le disque.

[gailuron]

Comment expliques tu alors le fait que comme nibelungen, j'ai les mêmes symptômes avec un lecteur UHD Sony lors de la lecture de CD en liaison Coax numérique. Alors que quand je passe par mon DAC externe et que je rentre en analogique sur le Technics, plus de problème.
Les micro coupures ne sont pas aléatoires chez moi mais toujours aux mêmes endroits du disque, plus ou moins suivant le disque.

Je n'explique pas tes problèmes, je te dis seulement comment fonctionnent les appareils.

En passant par l'entrée analogique du Technics, tu utilises obligatoirement l'ADC (convertisseur analogique vers numérique) du Technics car un FDA n'a pas de modulateur PWM d'un signal analogique comme un classe D classique. Il y a donc une double conversion N/A dans ton DAC externe puis D/A dans l'ADC du Technics. Par conséquent, rien ne permet d'affirmer que les erreurs sont corrigées par ton DAC externe, elles peuvent aussi être rendues inaudibles par l'ADC du Technics.

Le vrai problème, dans ton installation comme dans celle de nibelungen66, c'est l'utilisation d'une mécanique de lecture universelle (BD/DVD/CD). Ces mécaniques fonctionnent avec plusieurs longueurs d'ondes (780 nm pour le CD, 635 ou 650 nm pour le DVD, 405nm pour le BD), plusieurs puissances de diode laser (3 à 20mW pour le CD, 100 à 200 mW pour le DVD), des longueurs et largeurs d'alvéoles différentes selon le support, etc. Elles sont complexes et plus sensibles aux erreurs de lecture que les mécaniques pour CD uniquement. J'en ai fait l'expérience quand j'ai acheté un lecteur universel DVD/SACD/CD, il y a une vingtaine d'années. Ce nouveau lecteur ne lisait pas sans glitches plusieurs CD pourtant sans dommage apparent, ni poussière, alors que mon vieux lecteur de CD de 1990 les lisait sans problème.

[EDIT] La vraie solution, si tu ne veux pas racheter un lecteur de CD-Audio, c'est l'extraction numérique des CD à problème avec un ordinateur puis l'écoute depuis le PC ou via un CD-R que tu auras gravé. En extraction, la relecture x fois du disque permet de corriger des erreurs que les spécifications du Red Book ne permettent pas de corriger. J'ai récupéré comme cela plusieurs CD-Audio mal pressés ou très vieux.

[nibelungen66]

Comment expliques tu alors le fait que comme nibelungen, j'ai les mêmes symptômes avec un lecteur UHD Sony lors de la lecture de CD en liaison Coax numérique. Alors que quand je passe par mon DAC externe et que je rentre en analogique sur le Technics, plus de problème.
Les micro coupures ne sont pas aléatoires chez moi mais toujours aux mêmes endroits du disque, plus ou moins suivant le disque.

Je n'explique pas tes problèmes, je te dis seulement comment fonctionnent les appareils.

En passant par l'entrée analogique du Technics, tu utilises obligatoirement l'ADC (convertisseur analogique vers numérique) du Technics car un FDA n'a pas de modulateur PWM d'un signal analogique comme un classe D classique. Il y a donc une double conversion N/A dans ton DAC externe puis D/A dans l'ADC du Technics. Par conséquent, rien ne permet d'affirmer que les erreurs sont corrigées par ton DAC externe, elles peuvent aussi être rendues inaudibles par l'ADC du Technics.

Le vrai problème, dans ton installation comme dans celle de nibelungen66, c'est l'utilisation d'une mécanique de lecture universelle (BD/DVD/CD). Ces mécaniques fonctionnent avec plusieurs longueurs d'ondes (780 nm pour le CD, 635 ou 650 nm pour le DVD, 405nm pour le BD), plusieurs puissances de diode laser (3 à 20mW pour le CD, 100 à 200 mW pour le DVD), des longueurs et largeurs d'alvéoles différentes selon le support, etc. Elles sont complexes et plus sensibles aux erreurs de lecture que les mécaniques pour CD uniquement. J'en ai fait l'expérience quand j'ai acheté un lecteur universel DVD/SACD/CD, il y a une vingtaine d'années. Ce nouveau lecteur ne lisait pas sans glitches plusieurs CD pourtant sans dommage apparent, ni poussière, alors que mon vieux lecteur de CD de 1990 les lisait sans problème.

[EDIT] La vraie solution, si tu ne veux pas racheter un lecteur de CD-Audio, c'est l'extraction numérique des CD à problème avec un ordinateur puis l'écoute depuis le PC ou via un CD-R que tu auras gravé. En extraction, la relecture x fois du disque permet de corriger des erreurs que les spécifications du Red Book ne permettent pas de corriger. J'ai récupéré comme cela plusieurs CD-Audio mal pressés ou très vieux.

Je compte acheter un transport CD (Cambridge CXC v2 ou le Rokan Attessa CD, j'espère ne plus avoir ce problème en utilisant l'entrée numérique, coaxiale ou optique du SU-G700M2?

[Patounette]

Je compte acheter un transport CD (Cambridge CXC v2 ou le Rokan Attessa CD, j'espère ne plus avoir ce problème en utilisant l'entrée numérique, coaxiale ou optique du SU-G700M2?

Je crois qu'effectivement c'est la solution, car j'ai tout essayé. Disque nettoyé ou même neuf, TV branché pendant la lecture, j'ai débranché l'HDMI, rien n'y fait, il y a toujours sur un disque au moins une micro-coupure. J'entends bien le fait que c'est un lecteur multi-disc qui ne doit pas être optimisé pour la lecture CD, mais c'est frustrant d'autant que la qualité est là. Attaquer le Technics en numérique direct est le meilleur moyen à mon avis.
Finalement c'est surtout de ne pas comprendre qui est agaçant. Nos lecteurs fonctionnent très bien en sortie analogique sur le Technics mais pas en numérique direct.

[nibelungen66]

Je compte acheter un transport CD (Cambridge CXC v2 ou le Rokan Attessa CD, j'espère ne plus avoir ce problème en utilisant l'entrée numérique, coaxiale ou optique du SU-G700M2?

Je crois qu'effectivement c'est la solution, car j'ai tout essayé. Disque nettoyé ou même neuf, TV branché pendant la lecture, j'ai débranché l'HDMI, rien n'y fait, il y a toujours sur un disque au moins une micro-coupure. J'entends bien le fait que c'est un lecteur multi-disc qui ne doit pas être optimisé pour la lecture CD, mais c'est frustrant d'autant que la qualité est là. Attaquer le Technics en numérique direct est le meilleur moyen à mon avis.
Finalement c'est surtout de ne pas comprendre qui est agaçant. Nos lecteurs fonctionnent très bien en sortie analogique sur le Technics mais pas en numérique direct.

Effectivement c'est incompréhensible et frustrant! La réponse de Technics n'est pas à la hauteur:

Merci pour votre courriel.

Je vous prie de tester avec des autres câbles pour les entrées numériques (coaxial COAX 1 COAX2 et optique OPT1 et OPT2). Il est possible que le dysfonctionnement soit localisé au niveau du câble.

[b][b]Sinon, je vous recommande de contacter le revendeur pour demander une solution commerciale.
J'espère que les informations ci-dessus vous seront utiles.

Toutefois, bien entendu, si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas à nous contacter. Bonne année et meilleurs vœux !

Sincères salutations,
Madeleine[/b][/b]

Équipe de service clientèle Panasonic

Téléphone : 01 70489173

Pour plus d'informations, accéder https://support-fr.panasonic.eu/

[gailuron]

J'ai écrit par erreur : « Il y a donc une double conversion N/A dans ton DAC externe puis D/A dans l'ADC du Technics » Il fallait lire : « Il y a donc une double conversion N/A dans ton DAC externe puis A/N dans l'ADC du Technics.» Désolé !

Honnêtement, je ne crois pas que l'ampli Technics soit la source de vos problèmes. C'est plutôt la platine qui est à l'origine du problème. Mais je me trompe peut-être...

[nibelungen66]

J'ai écrit par erreur : « Il y a donc une double conversion N/A dans ton DAC externe puis D/A dans l'ADC du Technics » Il fallait lire : « Il y a donc une double conversion N/A dans ton DAC externe puis A/N dans l'ADC du Technics.» Désolé !

Honnêtement, je ne crois pas que l'ampli Technics soit la source de vos problèmes. C'est plutôt la platine qui est à l'origine du problème. Mais je me trompe peut-être...

Je commence à comprendre que ma platine est à l'origine du problème. Je vais la conserver pour tous les supports sauf CD et investir dans un transport CD de qualité. Merci à tous pour votre aide précieuse!

[Patounette]

Tu as aussi une solution type drive avec upscaling PCM ou DSD avant d'entrée dans le TECHNICS.

http://www.hifi-amplifiers.com/fr/shanling-lecteur-cd-audio-et-ampli-de-puissance-c-73/shanling-et3-hd-digital-turntable-mqa-cd-player-bluetooth-usb-output-dsd-wifi-p-5936.html