On était parti d'une affirmation : " Un intégré (ou un ampli) HC est aussi bon en stéréo qu'un intégré ou ampli Hifi valant le même prix."
On en est maintenant à soutenir (ou à un poil de soutenir) "qu'un lecteur de DVD est aussi bon en stéréo qu'un lecteur de CD valant le même prix."
Dans les 2 cas, l'argumentation se résume à "J'affirme cela, prouvez-moi que c'est faux, et comme vous ne pouvez pas le prouver parce que ça ne relève que du ressenti, c'est que c'est forcément vrai. Renversant ainsi le sens de la preuve, on peut ainsi parvenir à un tas de contre-vérités et nier l'évidence, ou tout au moins les vérités établies. Je ne vais pas relever les allusions relevant du domaine de la religion esquissées dans ce topic, et je ne vais pas non plus ouvrir un débat sur les révisionnistes de tout poil. Il faut raison garder et rester dans ce qui est du domaine de ce forum, un lieu d'échanges entre passionnés d'un même loisir.
Alors, je vais faire comme les pro-HC : Je vais prétendre que Rosy de Palma est aussi belle que Monica Bellucci . Elles ont toutes deux les mêmes composants organiques et assurent la même fonction. Et vous ne pouvez pas prouver le contraire car l'appréciation esthétique ou le sex-appeal cela relève du " ressenti ".
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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )
Qualité hi-fi avec un ampli Home-Cinema
- Snatcher
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ougo a écrit:Alors Haskil, les condensateurs ont un son ou non ?
Si tu as lu, tu as la réponse et par deux ou trois fois...
- haskil
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Snatcher a écrit:On était parti d'une affirmation : " Un intégré (ou un ampli) HC est aussi bon en stéréo qu'un intégré ou ampli Hifi valant le même prix."
Non on est parti de ceci :
"Depuis au moins trois générations d'amplificateurs Home cinéma, leur qualité en stéréophonie est en tout point équivalente à ce que proposent nombre d'amplificateurs stéréo de même prix"
- haskil
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Snatcher a écrit:On en est maintenant à soutenir (ou à un poil de soutenir) "qu'un lecteur de DVD est aussi bon en stéréo qu'un lecteur de CD valant le même prix."
Cette opinion a été soutenue par plus d'un propriétaire de lecteur de BD/CD/DVD sur ce forum et ailleurs ! Elle en vaut d'autres.
Mais ce qui a surtout été dit ici : c'est que les lecteurs de DVD/CD/BD sont moins chers que les lecteurs de CD (espèce en voie de disparition)...
- haskil
- Messages: 60247
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OK je corrige : Depuis 3 générations les amplificateurs HC sont aussi bons en stéréo que beaucoup d'amplificateurs stéréo de même prix. Tu n'as pas dit que tous les amplificateurs stéréo étaient concernés. Toutefois, c'est une modération du propos qui ne change pas grand'chose à l'argumentation, d'autant plus que "nombre" de pro-HC ne sont pas loin dans ce topic à généraliser l'assertion.
- Snatcher
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dgohyeres a écrit:Belle expérience dont tu peux te féliciter mais je ne les connais pas comme spécialistes hifi Dassault Systems et Thalès Aerospace.
C'est exactement pareil que si un gars qui bosse chez Denon Hifi s'en servait pour assener des vérités définitives sur les actuateurs en aéro.
ben .... lorsque Denon (je possède un préamp de chez eux) ou autres accèderont a la technologie militaire ou celle de l'aérospatiale ainsi qu'a leur connaissances et matériels de tests et de contrôle, tu me fais signe, je viendrais quand même m'en assurer ... mais, suis-je bête ??? je n'avais pas pensé a me former chez "Denon Hifi" ..
mais je reconnais que nous ne faisons pas la même chose, EUX, ils font ce qu'ils peuvent et surtout quelque chose de "vendable" (en terme de tarifs), NOUS, on réalise ce qu'il y a de plus performant au jour d'aujourd'hui .... dans tout ce qui touche au transport d'un signal sans détérioration/perte, et ce, quasiment sans limite budgétaire.
- bss
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Oui mais quand l'électricité transporte de la musique, ce n'est plus pareil. Les chiffres ne veulent plus dire gd chose. Non ?
- Mahler
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Igor Kirkwood a écrit:rha61 a écrit:probablement parceque l intégré stereo à 1000€ est très loin de les valoir en termes de composants electroniques !
il n y a pas d'argument technique pour justifier qu un intégré HC correctement conçu soit moins bien qu un intégré stereo correctement conçu ( une section DSP bypassable étant leur différence fondamentale , par exemple l alime des integrés HC d entrée de gamme est tout simplement une alime d integré steréo genre transfo 350VA et reservoir de 2x12.000uF sur laquelle on va brancher 7 canaux , et ça marche trés bien quand seulement 2 canaux pompent dessus )
cela rappelle que des gens pensaient il y a qq années qu un ampli-tuner était moins bien qu un ampli steréo
Tout a fait en accord avec toi rha , si on voulait absolument trouver une différence entre de très bons amplis Hi Fi et des amplis HC en faveur des amplis Hi Fi, c'est au niveau de l'alimentation que l'on pourrait la trouver.
On reproche aux amplis HC la faiblesse de leur alimentation, pour les amplis HC sans pré out je suis entièrement d'accord.
Par contre pour les amplis HC munis de pré out aucun problème, si l'on veut du débit on "soulage" l'alim de l'ampli HC en déroutant certains canaux vers d'autres amplis. Bien des forumeurs agissent ainsi.
Pour un usage intensif et pointu, l'alim de l'ampli HC ne devrait pas driver plus de 2 ou 3 canaux maxi (au lieu des 5 ou 7).
Toutefois au vu les locaux courants et....des voisins , il est possible que l'alim d'un 5, voire un 7 canaux soit suffisante.
Igor Kirkwood
Sauf que là, on ne compare plus du tout ampli Hc et ampliu hifi de même prix...
- gloinfred
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Snatcher a écrit:OK je corrige : Depuis 3 générations les amplificateurs HC sont aussi bons en stéréo que beaucoup d'amplificateurs stéréo de même prix. Tu n'as pas dit que tous les amplificateurs stéréo étaient concernés. Toutefois, c'est une modération du propos qui ne change pas grand'chose à l'argumentation, d'autant plus que "nombre" de pro-HC ne sont pas loin dans ce topic à généraliser l'assertion.
C'est pas une modération du propos, c'est ce que j'ai écrit en page 1 de ce sujet
- haskil
- Messages: 60247
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- Localisation: Haute Normandie et Brésil
LaurentV a écrit:.... A titre personnel je suis une truffe en électronique, la seule raison de ma présence ici est ma modeste experience de 30 ans d'écoutes dans la hifi et la reproduction sonore
pour quelqu'un qui perçoit des différences grâce a la simple évolution d'un condo sur tout une chaine électroacoustique, je suis quand même très surpris de ne jamais te lire dans la section acoustique du forum, malgré ton expérience de 30 ans d'écoutes dans la hifi et la reproduction sonore et 10500 mess au compteur ..... (Edité par haskil attaques personnelles contre laurent V)
LaurentV a écrit:Maintenant tu es l'un des trois spécialistes du câblage en France et ce après 15 ans d'expérience chez Dassault et chez Thales , la messe est donc dite.
un peu facile, mais quand tu en auras fait autant, j'ouvrirais avec plaisir un topic dédié au câblage en t'autre, mais pas avant, afin de parler le même langage ...
- bss
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- Inscription Forum: 13 Fév 2006 20:28
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Pas d'attaques personnelles BSS, pas d'attaques personnelles.
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- haskil
- Messages: 60247
- Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
- Localisation: Haute Normandie et Brésil
La boucle est bouclée, l'aéronautique, les militaires ..... trop balèze pour moi, je n'ai qu'un mauvais système auditif alors qu'eux savent bien ce qu'il me faut. Devraient ouvrir des boutiques .... succès assuré
- expertdoc
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- Localisation: Plein SUD
ougo a écrit:bss a écrit:LaurentV a écrit:
Bonjour,
Il existe des différences entre les condensateurs
Chimiques, tantales, teflon, céramiques, polypropylene,argent..
et il existe differntes marques qui fabriquent des condensateurs plus ou moins haut de gamme
Mundorf, Elna, Blakgate...
On e demande bien pourquoi.
ne mélange pas tout.
qu'il existe différentes technologies liées aux condo, ou encore de plus ou moins performant, c'est un fait indéniable, MAIS de la a créer une gamme d'enceintes en jouant sur ce seul paramètre et le câblage .... c'est quasiment un sketch !!!
enfin, de mon point de vue et il n'est visiblement pas universel. tant pis ...
En quoi modifier le schéma serait plus noble ?
Finalement, une fois que tu as défini ton principe idéal, ce qui représente ta variable d'ajustement, est bien la qualité des composants que tu es capable de mettre en oeuvre. Il n'est donc pas idiot de décliner une même proposition sur ce principe.
Ce qu'il faut avoir en tête est que le but n'est pas d'en faire plus au sens plus de bande passante, mais de faire mieux.
Oui attention, 2 HP strictement identiques peuvent présenter des caractéristiques mécaniques et électriques complètement différentes, donc il n'y a pas que la charge acoustique et le filtrage qui différencient plusieurs enceintes d'un même constructeur.
Le médium 16cm de ma voie centrale est bien spécifique à celle-ci, il a la même allure que celui de mes colonnes, qui ne sonne pas du tout pareil, d'ailleurs ils on tous les deux une référence différente.
- pheno
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bss a écrit:dgohyeres a écrit:Belle expérience dont tu peux te féliciter mais je ne les connais pas comme spécialistes hifi Dassault Systems et Thalès Aerospace.
C'est exactement pareil que si un gars qui bosse chez Denon Hifi s'en servait pour assener des vérités définitives sur les actuateurs en aéro.
ben .... lorsque Denon (je possède un préamp de chez eux) ou autres accèderont a la technologie militaire ou celle de l'aérospatiale ainsi qu'a leur connaissances et matériels de tests et de contrôle, tu me fais signe, je viendrais quand même m'en assurer ... mais, suis-je bête ??? je n'avais pas pensé a me former chez "Denon Hifi" ..
mais je reconnais que nous ne faisons pas la même chose, EUX, ils font ce qu'ils peuvent et surtout quelque chose de "vendable" (en terme de tarifs), NOUS, on réalise ce qu'il y a de plus performant au jour d'aujourd'hui .... dans tout ce qui touche au transport d'un signal sans détérioration/perte, et ce, quasiment sans limite budgétaire.
Tu sais donc les choses mieux que les autres, mieux que ceux qui ont monté une marque de hifi, mieux que les journalistes des différents pays qui ont testé leur matériel et mieux que les clients qui ont acheté ce matériel... waahhoouuuhh, c'est cool.
- ougo
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ougo a écrit:Alors Haskil, les condensateurs ont un son ou non ?
Pour sûr, lorsque j'ai fait réparer mon Quad 405, avec changements de quelques condensateurs sur la carte, je n'ai pas reconnu le son, les anciens condos avaient 25 ans alors...
- pheno
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