Article sur les distorsions d'intermodulation

» 21 Fév 2010 14:53

je me souviens que le l'alim à découpage du rotel est relié à la terre directement.

» 21 Fév 2010 15:09

pour l'entrée c'est normal,si c'est la sortie c'est très bien !

seulement il faut faire la même chose pour les sorties amplis, mais comme elles sont totalement flottantes il faut le faire à travers un condensateur sinon "pouffff" le module.

c'est d'ailleurs la méthode qui est conseillé pour les entrée "sensibles" des embases RCA (qui sont généralement isolées). un petit condensateur de quelques nF entre le 0V et le châssis et au revoir les parasites collectés par les cables de liaisons... :wink:

» 21 Fév 2010 15:38

anthonylm3 a écrit:les alim PC ont leur 0V alim relié au châssis dès la sortie,

C'est pour ça qu'on prend du courant dans les doigts à chaque fois qu'on touche un PC ?

» 21 Fév 2010 15:48

Pio2001 a écrit:C'est pour ça qu'on prend du courant dans les doigts à chaque fois qu'on touche un PC ?

tout est relatif puisque un échange de courant signifie "différence de potentiel entre 2 points"
donc si ton potentiel est différent du pc, tu peux prendre une décharge d'électricité statique.

si tu cours vêtu d'une polaire puis que tu touche le PC,tu aura surement une étincelle,ce n'est donc pas forcément à cause de lui :mdr:

» 21 Fév 2010 16:06

Non, non, je parle d'un courant permanent que tu sens picoter dans les doigts, et qui allume la loupiote du tournevis testeur. Ca le fait sur pas mal de carcasses de PC. Sur mon ancien PC, c'était tellement désagréable que je ne pouvais pas toucher le bout métallique du câble USB de l'imprimante et le panneau arrière de la tour en même temps.

» 21 Fév 2010 16:18

Pio2001 a écrit:Non, non, je parle d'un courant permanent que tu sens picoter dans les doigts, et qui allume la loupiote du tournevis testeur. Ca le fait sur pas mal de carcasses de PC. Sur mon ancien PC, c'était tellement désagréable que je ne pouvais pas toucher le bout métallique du câble USB de l'imprimante et le panneau arrière de la tour en même temps.

oula pas normal ça ! ya pas un défaut dans le PC ? ou alors il est branché sur une prise secteur sans PE (conducteur de protection jaune et vert)

dans ce cas tous les courants filtrés sont rejetés sur le châssis et la effectivement ça peut piquer...

» 21 Fév 2010 21:41

Oui, c'est branché sans prise de terre.
La prise de terre est normalement obligatoire, mais franchement, sur 6 maisons et appartements que je connais, l'installation électrique est toujours la même. Une seule prise avec terre dans la cuisine, et toutes les autres sans terre.

Dans l'appart que je loue, j'ai tiré un fil depuis la cuisine pour amener la terre dans la multiprise qui alimente hifi et informatique !

» 22 Fév 2010 0:10

Bonsoir,
Pour les photos d'oscillo, pas de problèmes, j'ai retiré la terre de l'oscillo, et relié la sonde aux deux bornes de la sortie HP. Pas de pschiit car entre la masse et le secteur il n'y a que les quelques nF des capas du filtre secteur de l'alim à découpage de l'oscillo.

Ici, deux photos d'écran, sortie HP reliées à l'entrée symétrique du distorsiomètre, et oscillo relié à la sortie préampli à l'arrière du distorsiomètre, à gauche filtre 30 KHz off, à droite on.

Lundi, d'autres photos...

Michel...

» 22 Fév 2010 8:02

merci

» 22 Fév 2010 15:25

Bonjour,
Nouvelles mesures du Rotel, des chiffres plus réjouissants :
Toujours sortie HP en symétrique sur le disto, filtre 30 KHz et pondération "A" :
Puissance 25 W (entrée 0,7 V RMS) : 0,15 %
Signal/bruit sans pondération "A" : 82 dB, avec pondération "A" : 93 dB
Puissance 5 W (entrée 0,3 V) et "A" : 0,04 % et s/b : 84 dB
Donc il est meilleur au niveaux des puissances d'écoutes domestiques (mais quand même, 2 x 25 W, c'est très fort, surtout si les HP ont des bons rendements)
Au delà, c'est presque de la sono !
Par ailleurs, après passage à travers les filtres du distorsiomètre, il ne reste aucune trace de la commutation des étages de puissance
A suivre...
Michel...

» 22 Fév 2010 15:43

Des photos :

Première, sortie du générateur (5000 + 5500 Hz), petite harmonique trois à - 80 dB (0,01%)
Sur un ampli parfait, on devrait retrouver la même chose à la sortie.
Deuxième photo, IMD à 25 W, cochonneries à - 60 dB (0,1 %)
Troisième, IMD à 15 W, peu de différence avec 25 W
Quatrième, THD à 1 KHz à 25 W pris à la sortie monitor du distorsiomètre, les harmoniques sont à - 60 dB (0,1 % chacune) et d'autre à - 70 à - 80 dB

Michel...

» 22 Fév 2010 17:55

Bonjour,
Je pense que voilà la dernière série de photos :

Première :
Via le distorsiomètre et sortie monitor, 1 KHz à 5 W, filtre 30 KHz hors service. Vu que c'est à petite puissance, le bruit du découpage semble plus élevé, celui-ci est constant quelle que soit la puissance, sauf en largeur (je crois que la disto est de 22 % ! ! !)
Deuxième, idem, filtre enclenché, le bruit est totalement éliminé, ce qui prouve que le bruit n'affecte pas les mesures
Troisième, ampli éteint, ce que reçoit l'analyseur jusqu'à 20 MHz, via les câbles HP qui font antenne, rien de gênant, quelques radiodiffusions ondes moyennes et courtes, c'est pour comparer avec l'ampli allumé. Les traits à 10 et 20 MHz sont générés par mon horloge GPS.
Attention, c'est bien 20 Mégahertz, ne pas confondre avec les 20 Kilohertz audio des msg précédents.
Quatrième, ampli allumé sans signal, la porteuse du découpage est à quelques millimètres du bord gauche, le reste est généré par le découpage de la classe D, y déduire ce qu'on voit sur la troisième figure (la fréquence de découpage n'est pas stable, mais c'est sans importance)
Cinquième, zoom de la précédente jusqu'à 10 MHz
Sixième, pas d'inquiétude au sujet du rayonnement, millivoltmètre sélectif à 1 m de distance avec un bout de fil de un mètre comme antenne, c'est du - 80 dB, des fifrelins. Pour info, millivoltmètre sélectif Wandel & Goltermann SPM-15 de 50 Hz à 10 MHz (cadeau, valeur 21000 € !)
Je pense que comme les sorties HP sont symétriques, le rayonnement du fil rouge annule celui du noir.
Mais je crois que ceux qui s'inquiètent des perturbations que peuvent capter les câbles HP peuvent se rassurer, ici, c'est l'ampli qui les génère, bien plus que ce qu'ils peuvent recevoir, et cela ne nuit pas à l'ampli.

Michel...

» 22 Fév 2010 18:34

Annulé. La réponse était déjà dans le forum. A+

» 22 Fév 2010 18:36

Bonjour Ercana,

non, c'est bien 250 W de puissance efficace par canal, la classe D a un super rendement.
Il est même prévu de sortir 500 W en 4 ohms, je n'ai rien pour le vérifier.

Michel...

» 22 Fév 2010 19:41

MickeyCam a écrit:
Deuxième, idem, filtre enclenché, le bruit est totalement éliminé, ce qui prouve que le bruit n'affecte pas les mesures

normal, comme je disais plus haut, c'est du mode commun.c'est visible mais ce n'est pas "dans" le signal...

Je pense que comme les sorties HP sont symétriques, le rayonnement du fil rouge annule celui du noir.

ce n'est vrai qu'en mode différentiel (loi de lenz), une perturbation de "mode commun" se propage sur les 2 fils en même temps et dans le même sens.

Mais je crois que ceux qui s'inquiètent des perturbations que peuvent capter les câbles HP peuvent se rassurer, ici, c'est l'ampli qui les génère, bien plus que ce qu'ils peuvent recevoir, et cela ne nuit pas à l'ampli.

sauf si les perturbations "entrantes" aussi faibles soient elles,doivent remonter tout le 0V jusqu' à l'étage d'entrée,avant de retrouver la masse. l'effet n'est donc plus négligeable. (ça c'est pour les fans de masses flottantes)