Amplificateurs de puissance: utilité et fonctionnement ?

[amauryxiv]

Hop, je reviens faire un petit tour par ici, car sur un forum d'à côté, on ma montré ça: https://www.audiophonics.fr/fr/amplificateur-integre/smsl-a100-amplificateur-class-d-infineon-ma12070-bluetooth-50-2x80w-4-ohm-p-15915.html.

Vous pouvez le constater, je ne suis pas encore fixé sur la façon dont je vais changer de matériel ! Je rame, mais ne désespère pas !
Je n'ai pas trouvé trace ici de cet appareil. Je ne trouve pas non-plus de chiffres sur l'échantillonnage (c'est bien comme ça qu'on dit ?)

J'ai aussi pensé à ça : https://nadelectronics.com/fr/product/d-3020v2-hybrid-digital-amplifier/ à condition de trouver une sortie numérique sur mon PC (quitte à acheter une carte son de base). On m'a dit que, toujours sur le même forum, il risquerait de manquer de puissance pour mes petites Kef (89dB), sachant que ne compte pas faire des soirées disco avec !!

Vos avis d'experts ?

[gailuron]

Hop, je reviens faire un petit tour par ici, car sur un forum d'à côté, on ma montré ça: https://www.audiophonics.fr/fr/amplificateur-integre/smsl-a100-amplificateur-class-d-infineon-ma12070-bluetooth-50-2x80w-4-ohm-p-15915.html.

Vous pouvez le constater, je ne suis pas encore fixé sur la façon dont je vais changer de matériel ! Je rame, mais ne désespère pas !
Je n'ai pas trouvé trace ici de cet appareil. Je ne trouve pas non-plus de chiffres sur l'échantillonnage (c'est bien comme ça qu'on dit ?)

J'ai aussi pensé à ça : https://nadelectronics.com/fr/product/d-3020v2-hybrid-digital-amplifier/ à condition de trouver une sortie numérique sur mon PC (quitte à acheter une carte son de base). On m'a dit que, toujours sur le même forum, il risquerait de manquer de puissance pour mes petites Kef (89dB), sachant que ne compte pas faire des soirées disco avec !!

Vos avis d'experts ?

Le SMSL est un ampli DAC de classe D basé sur une puce d'amplification low cost et basse consommation. SMSL ne donne aucune info sur le DAC ce qui signifie sans doute qu'ils se réservent la possibilité de changer de puce DAC au gré des approvisionnements. L'entrée du DAC est sans doute limitée à 24b/96kHz car elle utilise le pilote générique USB Audio 1.0 de Windows (USBAUDIO et non USBAUDIO2). La puissance est très limitée : environ 20W RMS par canal sous 8Ω à 1% de THD d'après les spécs d'Infinéon. Avec tes Kef, il ne faut pas que la pièce dépasse les 10-15 m².

Le NAD est à mon avis à fuir. Les spécs de NAD ne disent rien sur la technologie utilisée (classe D ou classe A/B) et sont fantaisistes dans les chiffres. Par exemple, la puissance RMS serait la même sous 8Ω et sous 4Ω !!! La puissance d'écrêtage est "supérieure à 50W" ce qui ne veut pas dire grand chose. Le seul chiffre précis, c'est la puissance IHF (puissance impulsionnelle) : 60W sous 8Ω, donc très faible. La conso électrique maximale qui doit en principe être donnée et permet de savoir à quelle classe on a affaire n'est pas indiquée. Je ne mettrais pas 500€ dans cet appareil sans l'avoir testé assez longuement.
[EDIT]J'ai trouvé une photo de l'intérieur du NAD D3020. C'est un classe D utilisant un module Hypex.

[amauryxiv]

La puissance est très limitée : environ 20W RMS par canal sous 8Ω à 1% de THD d'après les spécs d'Infinéon. Avec tes Kef, il ne faut pas que la pièce dépasse les 10-15 m².

Ca ne correspond pas aux chiffres que j'ai pu trouver; selon mes sources, la puissance sous 8 ohms serait de 40W et le THD de 0.005%. C'est écrit sur la page que je vous ai donnée. Après, est ce que les performances de cet appareil se limitent à ce que propose ses organes "Infinéon" ?

Le NAD est à mon avis à fuir. Les spécs de NAD ne disent rien sur la technologie utilisée (classe D ou classe A/B) et sont fantaisistes dans les chiffres. Par exemple, la puissance RMS serait la même sous 8Ω et sous 4Ω !!! La puissance d'écrêtage est "supérieure à 50W" ce qui ne veut pas dire grand chose. Le seul chiffre précis, c'est la puissance IHF (puissance impulsionnelle) : 60W sous 8Ω, donc très faible. La conso électrique maximale qui doit en principe être donnée et permet de savoir à quelle classe on a affaire n'est pas indiquée. Je ne mettrais pas 500€ dans cet appareil sans l'avoir testé assez longuement.
[EDIT]J'ai trouvé une photo de l'intérieur du NAD D3020. C'est un classe D utilisant un module Hypex.

Pourrais tu préciser tes sources ? Il est vrai qu'on ne trouve rien sur sa classe, ou alors on le trouve difficilement, et ça n'inspire pas confiance...

[gailuron]

La puissance est très limitée : environ 20W RMS par canal sous 8Ω à 1% de THD d'après les spécs d'Infinéon. Avec tes Kef, il ne faut pas que la pièce dépasse les 10-15 m².

Ca ne correspond pas aux chiffres que j'ai pu trouver; selon mes sources, la puissance sous 8 ohms serait de 40W et le THD de 0.005%. C'est écrit sur la page que je vous ai donnée. Après, est ce que les performances de cet appareil se limitent à ce que propose ses organes "Infinéon" ?

https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... 50002861a5 p.1 et p.53 (graphes avec échelles logarithmiques)
Les performances sont cohérentes pour une puce basse consommation destinée aux appareils sur batterie. C'est une puce électronique qu'on achète sur étagère (5,27 $). On ne peut pas changer ses caractéristiques mais on peut utiliser plusieurs profils (PMP). Le plus "audiophile" mais aussi le plus vorace en énergie est le PMP2. On peut penser que SMSL a choisi ce profil. On peut aussi augmenter la puissance continue en la coiffant d'un radiateur mais ça ne changera pas vraiment la THD.

J'ai été un peu pessimiste tout à l'heure car j'ai regardé uniquement le profil PMP4, le moins énergivore. En PMP2, c'est 30W/canal à 1% de THD sous 8Ω. 40W/canal, c'est à 10% de THD+N. Et 0,005% de THD+N, c'est vers 20W/canal.

Le NAD est à mon avis à fuir. Les spécs de NAD ne disent rien sur la technologie utilisée (classe D ou classe A/B) et sont fantaisistes dans les chiffres. Par exemple, la puissance RMS serait la même sous 8Ω et sous 4Ω !!! La puissance d'écrêtage est "supérieure à 50W" ce qui ne veut pas dire grand chose. Le seul chiffre précis, c'est la puissance IHF (puissance impulsionnelle) : 60W sous 8Ω, donc très faible. La conso électrique maximale qui doit en principe être donnée et permet de savoir à quelle classe on a affaire n'est pas indiquée. Je ne mettrais pas 500€ dans cet appareil sans l'avoir testé assez longuement.
[EDIT]J'ai trouvé une photo de l'intérieur du NAD D3020. C'est un classe D utilisant un module Hypex.

Pourrais tu préciser tes sources ? Il est vrai qu'on ne trouve rien sur sa classe, ou alors on le trouve difficilement, et ça n'inspire pas confiance...

https://nadelectronics.com/wp-content/u ... -Sheet.pdf
https://www.on-mag.fr/index.php/topaudi ... s-sa-poche Photos juste au dessus des spécs

[amauryxiv]

https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... 50002861a5 p.1 et p.53 (graphes avec échelles logarithmiques)
Les performances sont cohérentes pour une puce basse consommation destinée aux appareils sur batterie. C'est une puce électronique qu'on achète sur étagère (5,27 $). On ne peut pas changer ses caractéristiques mais on peut utiliser plusieurs profils (PMP). Le plus "audiophile" mais aussi le plus vorace en énergie est le PMP2. On peut penser que SMSL a choisi ce profil. On peut aussi augmenter la puissance continue en la coiffant d'un radiateur mais ça ne changera pas vraiment la THD.

J'ai été un peu pessimiste tout à l'heure car j'ai regardé uniquement le profil PMP4, le moins énergivore. En PMP2, c'est 30W/canal à 1% de THD sous 8Ω. 40W/canal, c'est à 10% de THD+N. Et 0,005% de THD+N, c'est vers 20W/canal.

Pfffff... Comme quoi c'est dur de savoir de quoi parlent les chiffres sans être plus qu'initié !!

https://nadelectronics.com/wp-content/u ... -Sheet.pdf
https://www.on-mag.fr/index.php/topaudi ... s-sa-poche Photos juste au dessus des spécs

J'avais déjà vu la seconde page mais n'y avais pas appris grand-chose ...

[gailuron]

J'avais déjà vu la seconde page mais n'y avais pas appris grand-chose ...

Sur la dernière photo, on voit bien le module Hypex et on peut lire le nom du modèle : UcD102. Après, il suffit d'aller sur le site d'Hypex :
https://www.hypex.nl/product/ucd102-oem/52
https://www.hypex.nl/img/upload/doc/ucd ... OEM_R3.pdf Page 7, tu vois très bien la supériorité du module Hypex sur la puce Infineon.

La classe D est une technologie complexe hors de portée des PME qui constituent plus de 80% de l'offre HiFi. Donc, elles sont obligées d'acheter sur étagère des modules ou des puces conçus par des poids lourds de l'électronique audio. Infineon est une filiale du groupe Siemens, Hypex est un spin-off de Philips. Texas Instruments, STMicro et Qualcomm sont d'énormes fondeurs de puces. Par conséquent, ces géants proposent tous un site de vente/démo à leurs acheteurs qui assemblent des amplis. Il suffit d'aller sur ces sites pour savoir quelles sont les performances réelles des amplis. Fini l'enfumage du consommateur !

[Dagda]

Les amplis N-Core sont fait avec des composants tout ce qu'il y a de plus classique.
http://www.justdiyit.com/deballage-hype ... amp-fa503/
Driver de mosfet / igbt utilisés dans des trottinette électrique, aop NE5532, capteur à effet hall (industrie)... Bref rien de bien exotique et pourtant ça marche du feu de dieu simplement parce que c'est bien utilisé !

D.

[gailuron]

Bref rien de bien exotique et pourtant ça marche du feu de dieu simplement parce que c'est bien utilisé !

La difficulté, c'est la mise en œuvre des composants pour produire un ampli HiFi en classe D, de l'aveu même de quelques fabricants de HiFi. Sinon, je ne vois pas pourquoi la quasi-totalité des fabricants d'amplis en classe D achètent des modules ou des circuits intégrés sur étagère ou font appel à de l'ingénierie externe.

[boXem | audio]

Les amplis N-Core sont fait avec des composants tout ce qu'il y a de plus classique.
http://www.justdiyit.com/deballage-hype ... amp-fa503/
Driver de mosfet / igbt utilisés dans des trottinette électrique, aop NE5532, capteur à effet hall (industrie)... Bref rien de bien exotique et pourtant ça marche du feu de dieu simplement parce que c'est bien utilisé !

D.

Tu oublies les FET d'ECU de moteur diesel

[thierry38d]

La difficulté, c'est la mise en œuvre des composants pour produire un ampli HiFi en classe D, de l'aveu même de quelques fabricants de HiFi. Sinon, je ne vois pas pourquoi la quasi-totalité des fabricants d'amplis en classe D achètent des modules ou des circuits intégrés sur étagère ou font appel à de l'ingénierie externe.

Pour la classe D auto-oscillante,
-D'une part le brevet de Bruno Putzey/Philips n'est pas encore libre (contre réaction post filter).
-D'une autre part, les IRS2092 font le job depuis + de 10 ans.(donc rien de nouveau à vendre...enfin...comme argument commercial).

Après sur la classe D "clockée", peut-être qu'il reste quelques conceptions...peut-être.(genre classe T qui ne veut rien dire, à part de la classe D à 700KHz ).

C'est d'ailleurs pour cela que les dissipateurs "on chip" sont nécessaires (pertes joules par commutation(dead time et dV/dt)...petits mais qui chauffent).

[amauryxiv]

Eh ben !!
En vous lisant, je me dis que j'aurais dû prendre chinois première langue à l'école !!

J'avais déjà vu la seconde page mais n'y avais pas appris grand-chose ...

Sur la dernière photo, on voit bien le module Hypex et on peut lire le nom du modèle : UcD102. Après, il suffit d'aller sur le site d'Hypex :
https://www.hypex.nl/product/ucd102-oem/52
https://www.hypex.nl/img/upload/doc/ucd ... OEM_R3.pdf Page 7, tu vois très bien la supériorité du module Hypex sur la puce Infineon.

La classe D est une technologie complexe hors de portée des PME qui constituent plus de 80% de l'offre HiFi. Donc, elles sont obligées d'acheter sur étagère des modules ou des puces conçus par des poids lourds de l'électronique audio. Infineon est une filiale du groupe Siemens, Hypex est un spin-off de Philips. Texas Instruments, STMicro et Qualcomm sont d'énormes fondeurs de puces. Par conséquent, ces géants proposent tous un site de vente/démo à leurs acheteurs qui assemblent des amplis. Il suffit d'aller sur ces sites pour savoir quelles sont les performances réelles des amplis. Fini l'enfumage du consommateur !

Qu'entends tu par "sur étagère" ?
Sinon, je repose la question: ces puces sont un organe des amplis mais ne représentent pas l'intégralité des amplis; pourquoi donc se baser sur les performances des puces pour évaluer la performance des amplis ??

[gailuron]

Qu'entends tu par "sur étagère" ?

Le wiktionnaire est ton ami : https://fr.wiktionary.org/wiki/sur_%C3%A9tag%C3%A8re

Sinon, je repose la question: ces puces sont un organe e des amplis mais ne représentent pas l'intégralité des amplis; pourquoi donc se baser sur les performances des puces pour évaluer la performance des amplis ??

Pas l'intégralité mais le cœur de l'ampli. Il faut leur ajouter un étage d'alim, un étage de filtrage, une interface pour la connectique et une interface homme-machine. Ces éléments peuvent dégrader les perfs mais pas les améliorer puisque tu imagines bien que les mesures données par les fabricants aux assembleurs ont été obtenues dans les meilleures conditions de montage possibles.

[amauryxiv]

On m'a aussi suggéré ce petit boitier : https://micromega.com/fr/produits/gamme-my/myamp/
La doc est juste à côté, ici : https://micromega.com/docs/fiche_technique_fr_myamp.pdf

... Apparemment pas mal primé et vraiment pas trop cher. Et je crois savoir que c'est une marque plutôt sérieuse.
Alors évidemment, une fois de plus, je n'exploiterai que le quart de la connectique, mais il a le mérite de proposer une entrée USB, ou, au choix d'autres entrées numériques (et je passe sur les entrées analogiques, qui ne m'intéressent pas).

Qu'en pensez vous ?

[amauryxiv]

On m'a aussi suggéré ce petit boitier : https://micromega.com/fr/produits/gamme-my/myamp/
La doc est juste à côté, ici : https://micromega.com/docs/fiche_technique_fr_myamp.pdf

... Apparemment pas mal primé et vraiment pas trop cher. Et je crois savoir que c'est une marque plutôt sérieuse.
Alors évidemment, une fois de plus, je n'exploiterai que le quart de la connectique, mais il a le mérite de proposer une entrée USB, ou, au choix d'autres entrées numériques (et je passe sur les entrées analogiques, qui ne m'intéressent pas).

Qu'en pensez vous ?

Vraiment personne pour me donner un avis ?
Je suis à priori intéressé par ce modèle, mais une chose me turlupine : la bande passante affichée de 10Hz-100kHz à 0.5dB. D'une part je me demande en quoi il est pertinent puisque au deçà de 20Hz ou au delà de 20kHz, on n'entend rien; d'autre part, sauf erreur de calcul de ma part, 0.5dB correspond à une déformation de 10% ce qui me semble vraiment beaucoup.

Voilà, j'espère avoir vos avis.

[MickeyCam]

Bonjour,
plus la bande passante est large, plus les transitoires sont retranscrites fidèlement

0.5dB correspond à une déformation de 10%

ça pas compris
0.5 dB de quoi et quelle déformation de 10% ? 10% de quoi ?

Michel...