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Modérateurs: Modération Forum Univers Casques, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: fouyas et 20 invités
AURIS AUDIO HA2-SE
c'est clair , pas facile d’être pro sur un Forum ! il y a forcément un moment ou tu en prendra plein la tête avec des vérités parfois blessant , je le conçois , mais c'est le jeu , non?
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Nono - Membre HCFR
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Pierre venait à peine de recevoir en décembre deux amplis Auris HA2, qu'il m'en a immédiatement prêté et envoyé un sans me demander un sou...
C'est extrêmement rare dans la profession et je l'en remercie. Quelle confiance!
Cela m'a ainsi permis de découvrir ce superbe produit (et j'en ai fait le CR) et de l'adopter.
Merci Pierre!
(un autre) Pierre![:wink:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
C'est extrêmement rare dans la profession et je l'en remercie. Quelle confiance!
Cela m'a ainsi permis de découvrir ce superbe produit (et j'en ai fait le CR) et de l'adopter.
Merci Pierre!
(un autre) Pierre
![:wink:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
- patatras
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Pierre PAYA a écrit:
Cher Monsieur,
Vous avez trois post à votre actif, trois post ayant servi à balancer des liens vers des sites de vente en ligne proposant l'ampli Auris HA2 moins cher qu'en France. Vous vous êtes inscrit pour ça ?![]()
Ceci dit, je vous remercie infiniment de votre aide.![]()
- Tout d'abord, vous m'aidez à me rappeler ce que je dois faire depuis un moment : parler de ce problème avec Madame Marjanovic, de Auris Audio
- Vous me donnez l'occasion d'éclaircir le sujet des prix très bas sur les produits Auris dans certains pays Européens. Merci encore
- Vous me permettez (ce que je n'aurais pas fait autrement) de me mettre un peu en valeur (et j'adore ça) en rappelant à tout le monde que je prête l'ampli Auris HA2, que je me suis déplacé hier et que grâce à ce déplacement un grand nombre d'échanges est né et continuera à être alimenté. Qu'il y a un très beau test de l'amplificateur HA2 sur mon blog (non commercial) et que je vais continuer à promouvoir le HA2 parce que ce produit est magnifique.
Bref, je fais bouger le schmilblick, apparemment pour le plus grand plaisir de beaucoup d’entre nous.
C’est mieux que de rester assis les doigts dans le ….non ?
Au fait, une question, vous apportez quoi vous au forum ?
Alors pour les tarifs en Chypre, en Grèce et où vous voulez.
Vous n’avez sûrement pas fait attention, mais sur chacun de ces sites il est bien stipulé qu’un taux de TVA de 19% sera appliqué à tous les acheteurs non professionnels de l’Union Européenne, c'est-à-dire à nous tous.
Par conséquent, soit ces sites doivent vous facturer la TVA et après vous vous enquillerez encore les droits de douane et les frais de dossier, pour l’ouverture d’un compte au service des douanes de Roissy,
Soit ces sites chargent le transitaire qui peut-être UPS, DHL, TNT ou leur poste qui sera relayée en France par Chronopost, d’encaisser la TVA et tous les frais à la livraison.
Ou alors, ces sites minimisent la valeur du produit envoyé, genre on déclare le HA2 300€…mais en cas de casse ou de perte ou de vol (ça je l’ai vu) qui va vous rembourser votre appareil payé 1300€ ?
Le transporteur se basera sur 300€ de valeur déclarée et le site dira (c’est dans ses conditions générales de vente) qu’il n’est en aucun cas responsable du transport…
Soit le site ne vous facture pas la TVA, mais dans cas, il est lui-même en infraction avec la législation sur les échanges intra-européens
D’autre part :
Dans le contrat d’importation de la marque Auris, ces revendeurs se sont engagés à ne pas fournir un pays dans lequel il y a déjà un distributeur
En France il y a Pierre Paya Diffusion. Par conséquent, je vais informer Auris de cette rupture de contrat et on verra bien comment les choses vont évoluer.
Le prix en France comme le prix de tous les produits commercialisés en France et venant de l’étranger, est basé sur le prix d’achat, les frais de port, les frais d’importation et le montant de la TVA ajouté au prix HT, lui-même somme de tous les frais susmentionnés.
Si certains sites d’autres pays calculent leur prix « à la louche » (là en l’occurrence, moins cher que sur le site Auris lui-même !!!) profitez-en cher Monsieur. Vous avez fait là une sacrée trouvaille !
Vous l’avez compris maintenant, grâce à votre esprit altruiste, j’ai pu m’exprimer et justifier un tant soi peu la position tarifaire du HA2 en France. Position tarifaire tenant compte du fait que bientôt le HA2 sera écoutable et commercialisé à Paris et ailleurs.
Merci enfin d’avoir généré ces explications
Pierre
Il est vrai que j'écoute en silence depuis longtemps ce qui se dit ici sans intervenir, mais vous reconnaitrez qu'avec deux doigts dans le c.. il n(est pas si facile que ça de pianoter ! je vous prie de bien vouloir m'en excuser.
Pour le reste chacun jugera et pensera ce qu'il veux, je ne suis pas directif en la matière, mais pour ma part vos propos sont suffisamment révélateurs pour que je m'arrête là si vous le permettez. Je précise juste pour être factuel, que Chypre fait partie de l'UE, donc pas de droits de douanes et leurs prix sont ttc frais de port inclus.
Merci
- Legorille
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- Inscription Forum: 24 Jan 2017 14:19
Nono a écrit:Cladane ,
donc a te lire, tu n’achète jamais rien via internet ? peur du SAV déficient et non prêt de matériel ?![]()
heureusement que tout le monde ne fait pas comme toi ! il y aurait de la faillite dans l'air !
" pour moi , un écart de 610€ cela compte !" et je ne pense pas être le seul , a avoir un petit budget !
Oui, j'achète beaucoup sur Internet mais pas à priori pour le prix au plus bas mais si le produit n'est pas proposé par un revendeur dont je considère intéressant de commercer avec.
Dans le cas spécifique qui fait débat, j'apprécie le sens commercial de C&H depuis quelques années et j'achète dans cette boutique en priorité puis ailleurs si le produit n'est pas disponible.
610€ d'écart, je les ai amortis par ex en une fois quand mon Abyss a vu ses deux drivers détruits en même temps sous garantie et que le fabricant m'a réclamé 1000USD de réparation que Mr Paya et l'importateur ont payés à ma place.
Une bonne politique d'achat est source de grandes économies et génératrice d'un grand relationnel.
- cladane
- Contributeur HCFR 2018
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- Inscription Forum: 22 Oct 2013 9:42
- Localisation: France
Merci Pierre !
La gratitude semble être une valeur en voie de disparition.
La vôtre m’indique qu’elle subsiste toujours chez les personnes privilégiant les valeurs humaines et c’est ceci qui m’importe le plus.
Car en vérité, c’est avec des personnes comme vous tous ici et dont vous êtes représentant ce soir, Pierre, que je choisis d’évoluer, elles même me « portant » sur mon chemin et me permettant de vous satisfaire tous un peu plus chaque jour.
Merci Claude.
Mister Legorille,
Vous avez décidé de me divertir ce soir ! Many thanks !
Alors, non content de parsemer des liens aux fins de m’aider à stopper une « fuite » d’achat vers l’étranger alors que sans vous, celle-ci aurait pu se poursuivre bien plus longtemps…
Vous me permettez de préciser ce que je n’ai pas, semble t-il exprimé clairement.
A savoir :
Bien évidemment qu’à l’intérieur de l’espace Européen les échanges se font toutes taxes comprises pour les particuliers et hors taxe pour les professionnels.
Mais…les sites que vous mentionnez et ils seront demain déclarés aux douanes de Roissy afin qu’ils y soient référencés, (Auris va en être informé) proposent de prix HT aux particuliers et, par le biais d’une page peu visible, précisent que la TVA sera appliquée sur vos achats :
“Al product prices are subject to VAT 19%. Our EU VAT no. is CY10125459P. Companies or Individuals within European Union with a valid EU VAT registration number are allowed VAT exemption, so no VAT shall be added to the final price. a 19% VAT is chargeable to individual buyers within Cyprus or any other European Country.”
https://echosaudio.net/terms-conditions
“We are charging VAT 19% for costumers within the EU as we are an EU Company based in Cyprus.”
https://www.hiendplay.com/vat-and-tax/
Cette pratique est pour le moins « originale » et peu garante pour vous, acheteurs, d’un suivi sérieux et sur la durée. Mais je vous invite à continuer de pomper, mon cher Legorille, les informations que nous apportons tous ici sur le HA2 et à profiter parallèlement de ces bonnes affaires tant qu’elles seront réalisables.
Faire d’une pierre deux coups quoi …je prends d’un côté et je prends de l’autre. C’est une mentalité…que je ne respecte pas.
Quand aux droits de douane, vous vous trompez encore, car si les douanes Françaises prennent connaissance de ces pratiques, ce qui va arriver grâce à votre aide…
et qu’un produit entre en France sans que l’acheteur ne se soit acquitté de la TVA, sachez que c’est la personne qui « importe » et non celle qui « exporte » qui devra bien entendu la payer en ajoutant frais divers (ils savent faire, les douaniers) et amende. Et a combien reviendra alors un Auris HA2 ?
Vous vous trompez de cible cher Monsieur, mais c’est de bonne guerre car je l’ai bien compris, dans un esprit de partage,
Encore une fois, merci de votre aide.
Pierre
PS pour La modération :
Que dois-je faire, continuer de répondre ou stopper là ?
La gratitude semble être une valeur en voie de disparition.
La vôtre m’indique qu’elle subsiste toujours chez les personnes privilégiant les valeurs humaines et c’est ceci qui m’importe le plus.
Car en vérité, c’est avec des personnes comme vous tous ici et dont vous êtes représentant ce soir, Pierre, que je choisis d’évoluer, elles même me « portant » sur mon chemin et me permettant de vous satisfaire tous un peu plus chaque jour.
Merci Claude.
Mister Legorille,
![:D](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_biggrin.gif)
Vous avez décidé de me divertir ce soir ! Many thanks !
Alors, non content de parsemer des liens aux fins de m’aider à stopper une « fuite » d’achat vers l’étranger alors que sans vous, celle-ci aurait pu se poursuivre bien plus longtemps…
![:thks: :thks:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/jap.gif)
Vous me permettez de préciser ce que je n’ai pas, semble t-il exprimé clairement.
A savoir :
Bien évidemment qu’à l’intérieur de l’espace Européen les échanges se font toutes taxes comprises pour les particuliers et hors taxe pour les professionnels.
Mais…les sites que vous mentionnez et ils seront demain déclarés aux douanes de Roissy afin qu’ils y soient référencés, (Auris va en être informé) proposent de prix HT aux particuliers et, par le biais d’une page peu visible, précisent que la TVA sera appliquée sur vos achats :
“Al product prices are subject to VAT 19%. Our EU VAT no. is CY10125459P. Companies or Individuals within European Union with a valid EU VAT registration number are allowed VAT exemption, so no VAT shall be added to the final price. a 19% VAT is chargeable to individual buyers within Cyprus or any other European Country.”
https://echosaudio.net/terms-conditions
“We are charging VAT 19% for costumers within the EU as we are an EU Company based in Cyprus.”
https://www.hiendplay.com/vat-and-tax/
Cette pratique est pour le moins « originale » et peu garante pour vous, acheteurs, d’un suivi sérieux et sur la durée. Mais je vous invite à continuer de pomper, mon cher Legorille, les informations que nous apportons tous ici sur le HA2 et à profiter parallèlement de ces bonnes affaires tant qu’elles seront réalisables.
Faire d’une pierre deux coups quoi …je prends d’un côté et je prends de l’autre. C’est une mentalité…que je ne respecte pas.
Quand aux droits de douane, vous vous trompez encore, car si les douanes Françaises prennent connaissance de ces pratiques, ce qui va arriver grâce à votre aide…
![:thks: :thks:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/jap.gif)
et qu’un produit entre en France sans que l’acheteur ne se soit acquitté de la TVA, sachez que c’est la personne qui « importe » et non celle qui « exporte » qui devra bien entendu la payer en ajoutant frais divers (ils savent faire, les douaniers) et amende. Et a combien reviendra alors un Auris HA2 ?
Vous vous trompez de cible cher Monsieur, mais c’est de bonne guerre car je l’ai bien compris, dans un esprit de partage,
Encore une fois, merci de votre aide.
Pierre
PS pour La modération :
Que dois-je faire, continuer de répondre ou stopper là ?
- Pierre PAYA
- Messages: 3732
- Inscription Forum: 09 Avr 2011 18:53
- Localisation: Nimes
Je ne continuerai pas à me justifier.
Le débat est clos pour moi.
J'ai un téléphone et une boîte mail pour qui souhaite me contacter à ce sujet
Pierre
Le débat est clos pour moi.
J'ai un téléphone et une boîte mail pour qui souhaite me contacter à ce sujet
Pierre
- Pierre PAYA
- Messages: 3732
- Inscription Forum: 09 Avr 2011 18:53
- Localisation: Nimes
Pierre PAYA a écrit:Alors, non content de parsemer des liens aux fins de m’aider à stopper une « fuite » d’achat vers l’étranger alors que sans vous, celle-ci aurait pu se poursuivre bien plus longtemps…![]()
Hum, Pierre, malgré tout le respect que j'ai pour vous, ce que vous écrivez ci-dessus n'est, à mon avis, vraiment pas à votre honneur.
Ce qui n'est pas acheté chez vous serait donc une fuite d'achat qu'il faut stopper? Franchement, malgré le prix proposé par echosaudio, pensez-vous qu'ils aient vendu plus de 31 exemplaires en 1 mois? D'ailleurs, 31 amplis en un mois (un record peut-être?), est-ce si peu pour vous qu'il faille empêcher les autres magasins de vous "piquer" une vente potentielle?
Pierre PAYA a écrit:Mais je vous invite à continuer de pomper, mon cher Legorille, les informations que nous apportons tous ici sur le HA2 et à profiter parallèlement de ces bonnes affaires tant qu’elles seront réalisables.
Faire d’une pierre deux coups quoi …je prends d’un côté et je prends de l’autre. C’est une mentalité…que je ne respecte pas.
Bien que ce ne me soit pas nommément adressé, je suis totalement concerné puisque j'ai acheté un HA2-SE sur le site echosaudio.net.
Pierre, suis-je venu chez vous? Vous ai-je pris une matinée ou une après-midi à tester du matériel chez vous dans l'exercice de votre métier, et suis-je parti ensuite sans rien vous acheter, vous ayant fait perdre votre temps? Vous savez bien que nom.
Par contre, je vous rappelle que vous êtes ici sur un forum public. Vous savez pertinemment qu'en vantant ici les qualités d'un produit dont vous êtes revendeur, vous en faites une publicité très susceptible de vous rapporter des clients, certes, mais vous prenez aussi le risque que certains de vos lecteurs se tournent vers d'autres enseignes.
Ai-je signé une clause m'obligeant à n'acheter que chez vous si je lis un de vos comptes rendu? Pas que je sache...
Tous les amateurs de musique et de matériel hi-fi de qualité ne sont pas fortunés. Il se trouve que, pour moi, un écart de 610€ est énorme (comme je l'ai déjà expliqué sur le forum voisin sous mon pseudonyme maxwell). Je savais parfaitement à quels risques je m'exposais en achetant sur un site étranger que je ne connaissais même pas. Je savais que je ne bénéficierais pas d'un service après-vente de haute qualité comme vous le proposez. J'ai choisi un tarif plutôt qu'un service. Pardon d'être pauvre (ou presque).
Je regrette que votre véhémence et votre acharnement à "stopper cette fuite" ne permette probablement pas, à l'avenir, à d'autres mélomanes aussi peu fortunés que moi de profiter de la qualité de cet ampli. Il ne restera donc qu'entre les mains d'une élite.
- melomax
Je regrette que votre véhémence et votre acharnement à "stopper cette fuite" ne permette probablement pas, à l'avenir, à d'autres mélomanes aussi peu fortunés que moi de profiter de la qualité de cet ampli. Il ne restera donc qu'entre les mains d'une élite.
L'intention est louable et se justifie en théorie mais si je comprends bien vous avez eu accès à ce tarif parce que vous n'avez pas acquitté la TVA grâce semble-t-il à un subterfuge du vendeur chypriote.
Suis-je dans le vrai ?
- cladane
- Contributeur HCFR 2018
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- Inscription Forum: 22 Oct 2013 9:42
- Localisation: France
AURIS AUDIO HA2-SE
C'est possible, bien que rien de tel n'ai jamais été mentionné lors de mon achat.
- melomax
Mouai enfin il existe bien d'autres matos aux ''mélomanes'' pour se faire plaisir... J'ai un modeste Beyer DT1990 et un tout aussi modeste iFi IDSD-Black je peux vous assurer que ça fonctionne très bien, même comparé à l’excellent Auris HA-2 pour driver mon Beyer toute proportions gardé évidemment !
Ce que je vois de plutôt de limite dans la démarche d'acheter un ampli à bas prix ailleurs, c'est justement de profiter de la découverte faite par Pierre ou un autre. J'achète un matos qui monte en puissance, je le teste et aussi rapidement je le revend au même prix et je laisse d'éventuel souci pour le prochain utilisateur ! Bien courageux celui qui achète un Auris en 2e main acheté hors SAV fr
Quand j'achète je pense toujours à la revente, je me dis que ce que je met au départ je le récupère à la sortie. C'est une manière de faire et de rassurer le prochain propriétaire de mon matos
Pire TOUT le monde sait que l'amis Pierre est ouvert à la négo, donc entre le tarif ''officiel'' et celui de la facture il est fort probable que cela change... C'est pas le Chypriote qui vous enverra sans contre parti et sans vous faire payer les FDP un matos à 1000/2000/3000 voir 7000€ avec du Auris et de l'Utopia ! Moi ce que je vois dans cette ''affaire'' Chypriote c'est une bel exemple d'ingratitude... C'est un peut rapide de juger l'attitude de Pierre qui selon moi a bien raison, et dans le même temps revendre du matos sur la réputation et le travail fait en amont par un autre. A ce compte là pourquoi ne pas aller sur LBC pour revendre l'ampli, pourquoi venir sur TN ou HCFR à moins que ce soit ''profiter'' de la dynamique de ce produit ?
Bref, en ce qui me concerne je privilégie toujours les boutiques Fr. Entre Son-vidéo, casques-headphones, Cobra, Boulanger, même matériel.net fait de l'audio et j'en passe on a une palanqué de boutiques compétentes et bien placé en prix... Moi j'achète en France, je me dis que même à mon petit niveau je contribue à donner du boulot à des français !
Ce que je vois de plutôt de limite dans la démarche d'acheter un ampli à bas prix ailleurs, c'est justement de profiter de la découverte faite par Pierre ou un autre. J'achète un matos qui monte en puissance, je le teste et aussi rapidement je le revend au même prix et je laisse d'éventuel souci pour le prochain utilisateur ! Bien courageux celui qui achète un Auris en 2e main acheté hors SAV fr
![:lol:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_lol.gif)
![:bravo: :bravo:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/thumbs_up.gif)
Pire TOUT le monde sait que l'amis Pierre est ouvert à la négo, donc entre le tarif ''officiel'' et celui de la facture il est fort probable que cela change... C'est pas le Chypriote qui vous enverra sans contre parti et sans vous faire payer les FDP un matos à 1000/2000/3000 voir 7000€ avec du Auris et de l'Utopia ! Moi ce que je vois dans cette ''affaire'' Chypriote c'est une bel exemple d'ingratitude... C'est un peut rapide de juger l'attitude de Pierre qui selon moi a bien raison, et dans le même temps revendre du matos sur la réputation et le travail fait en amont par un autre. A ce compte là pourquoi ne pas aller sur LBC pour revendre l'ampli, pourquoi venir sur TN ou HCFR à moins que ce soit ''profiter'' de la dynamique de ce produit ?
Bref, en ce qui me concerne je privilégie toujours les boutiques Fr. Entre Son-vidéo, casques-headphones, Cobra, Boulanger, même matériel.net fait de l'audio et j'en passe on a une palanqué de boutiques compétentes et bien placé en prix... Moi j'achète en France, je me dis que même à mon petit niveau je contribue à donner du boulot à des français !
- Anonyme 67
Franck.T je respecte totalement ton point de vue, d'autant que je le mets en pratique dans l'immense majorité de mes achats.
Quand j'ai acheté l'Auris ce n'était pas dans le but de le tester pour rapidement le revendre. Je pensais vraiment le garder.
D'ailleurs je n'en ai pas du tout parlé, n'ai signalé nulle part qu'il était possible de l'obtenir moins cher ailleurs.
Et je peux t'assurer que j'ai longuement hésité à poster mon annonce sur TN, à cause de la charte des PA qui m'oblige à indiquer publiquement la provenance de mon achat, pressentant bien que ça risquerait de faire du grabuge.
Mais je respecte beaucoup la clause qui interdit d'y revendre du matériel plus cher qu'on ne l'a acheté.
J'aurais pu poster une annonce sur LBC à, mettons, 1600€. Il se serait probablement vendu. Je ne l'ai pas fait. J'ai voulu faire profiter d'autres passionnés comme moi au même tarif.
Pour info j'ai commandé l'ampli le 07 décembre dernier, soit très peu de temps après que Pierre Paya ait commencé à en parler. Et donc avant toute la hype autour de ce produit, confirmée par tous ceux qui l'ont essayé.
Par ailleurs, comme je l'ai dit plus haut, Pierre Paya (pour qui je continue d'avoir beaucoup de respect) choisit de venir faire vivre ce forum et nous faire profiter de son expérience et de sa passion. Je l'en remercie très sincèrement. Je reconnais volontiers que je préférerais acheter chez lui, trouvant qu'il s'agirait d'une juste reconnaissance pour toute son implication.
J'ai fait une (une!) entorse à cette règle. J'en suis vraiment désolé.
Quand j'ai acheté l'Auris ce n'était pas dans le but de le tester pour rapidement le revendre. Je pensais vraiment le garder.
D'ailleurs je n'en ai pas du tout parlé, n'ai signalé nulle part qu'il était possible de l'obtenir moins cher ailleurs.
Et je peux t'assurer que j'ai longuement hésité à poster mon annonce sur TN, à cause de la charte des PA qui m'oblige à indiquer publiquement la provenance de mon achat, pressentant bien que ça risquerait de faire du grabuge.
Mais je respecte beaucoup la clause qui interdit d'y revendre du matériel plus cher qu'on ne l'a acheté.
J'aurais pu poster une annonce sur LBC à, mettons, 1600€. Il se serait probablement vendu. Je ne l'ai pas fait. J'ai voulu faire profiter d'autres passionnés comme moi au même tarif.
Pour info j'ai commandé l'ampli le 07 décembre dernier, soit très peu de temps après que Pierre Paya ait commencé à en parler. Et donc avant toute la hype autour de ce produit, confirmée par tous ceux qui l'ont essayé.
Par ailleurs, comme je l'ai dit plus haut, Pierre Paya (pour qui je continue d'avoir beaucoup de respect) choisit de venir faire vivre ce forum et nous faire profiter de son expérience et de sa passion. Je l'en remercie très sincèrement. Je reconnais volontiers que je préférerais acheter chez lui, trouvant qu'il s'agirait d'une juste reconnaissance pour toute son implication.
J'ai fait une (une!) entorse à cette règle. J'en suis vraiment désolé.
- melomax
Pour la TVA, si le vendeur a indiqué sur la facture que le tarif et TTC c'est que tu l'a bien payé et que la transaction et 100% légal puisque tu l'a bien payé.
Juste pour le fun, as-tu une étiquette CE ?
![:wink:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
![:ane: :ane:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/ane.gif)
- yacine60180
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- Localisation: NOGENT SUR OISE
yacine60180 a écrit:
Juste pour le fun, as-tu une étiquette CE ?
Elle se trouverait où? Sur le carton? Si oui, je ne pourrai regarder que ce soir car je suis parti travailler.
- melomax
Normalement sur l'ampli. ![:wink:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
![:wink:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
- yacine60180
- Contributeur HCFR 2018
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- Inscription Forum: 17 Fév 2012 14:06
- Localisation: NOGENT SUR OISE
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