Perfect Acoustic ?

[thxrd]

Je suis surpris de voir que ma réponse précédente à instantanément disparue..
Pas grave .. chacun sait que tout les acousticiens mesurent sans source omni .. ( ben voyons )
L’exemple avec une église est un mauvais exemple ..c’est une salle quasi pure réverbérante ..quasi pas de différence dans ce cas de figure tres different .
En prenant ce genre d’exemple , on pourra toujours faire dire n’importe quoi à des procédures ..

En effet , Bachi a raison .. :
Il y a bien la métrologie.. et le reste..
perso , je préfère suivre les règles reconnues en métrologie.. ‘.

[Bachibousouk]

Attention Roland, cette église a un Tr de 1,3 s à 1 kHz.
Elle a été optimisé pour le culte, ce n'est donc pas un espace réverbérant.


Bachi

[thxrd]

Donc c’est une eglise .. traitée acoustiquement ..!!
Pas encore vu ça quand ça porte le nom « église » ..
Pour le culte ?? Ben ..oui si c’est une église , en gėnéral c’est fait pour ça .. mais quel culte ??
Car une église au sens des églises traditionnelles en france ( et ailleurs ) , on y joue aussi de l’orgue ..et on chante , et l’orgue avec des Tr court c’est une horreur ( j’ai fabriqué et installé des orgues «  liturgiques » 10 ans de ma vie .. dans des églises .. justement ..)
Mouais .. .. pour la prêche .. super .. pour le reste .. au secours ..
en tout état de cause , la procédure logique , reconnue , normalisée et sure avec toute type de salle c’est «  omni « 
Ça va plus vite ..
Mais chacun fait comme il le pense ..
perso , dans la majorité des cas que je rencontre depuis 20 ans , je note des écarts nettement plus marqués ..entre source directive et omni
Apres je répète ce que j’ai dit dans mon post disparu
Faire de jolis dessins dessins dans rew ou autre . C’est une chose
Encore faut il que ça se traduise par qqs chose au final ( salon de vie/ WAF / ect.. ) et pas par 3 bouts de panneaux magiques
Et mesurer quoi ?? Mesurer le Tr dans 20 m2 entre 30 et 300 hz .. ?? là ou sont tout les problèmes ..
Mesurer du Tr dans la zone modale ?? Ça a du sens ??

Pardon d’essayer d’être logique .. avant de mesurer ( su tenté que ce soit fait correctement ) , faut se pencher avant sur ce qui pourra se faire
ou pas .. pour traiter des problèmes ..
Et ça , il vaut mieux le savoir «  avant » sinon mesurer pour mesurer .. .. hum
thxrd

[Bachibousouk]

Donc c’est une eglise .. traitée acoustiquement ..!!
Pas encore vu ça quand ça porte le nom « église » ..
Pour le culte ?? Ben ..oui si c’est une église , en gėnéral c’est fait pour ça .. mais quel culte ??
Car une église au sens des églises traditionnelles en france ( et ailleurs ) , on y joue aussi de l’orgue ..et on chante , et l’orgue avec des Tr court c’est une horreur ( j’ai fabriqué et installé des orgues «  liturgiques » 10 ans de ma vie .. dans des églises .. justement ..)
Mouais .. .. pour la prêche .. super .. pour le reste .. au secours ..
en tout état de cause , la procédure logique , reconnue , normalisée et sure avec toute type de salle c’est «  omni « 
Ça va plus vite ..
Mais chacun fait comme il le pense ..
perso , dans la majorité des cas que je rencontre depuis 20 ans , je note des écarts nettement plus marqués ..entre source directive et omni
Apres je répète ce que j’ai dit dans mon post disparu
Faire de jolis dessins dessins dans rew ou autre . C’est une chose
Encore faut il que ça se traduise par qqs chose au final ( salon de vie/ WAF / ect.. ) et pas par 3 bouts de panneaux magiques
Et mesurer quoi ?? Mesurer le Tr dans 20 m2 entre 30 et 300 hz .. ?? là ou sont tout les problèmes ..
Mesurer du Tr dans la zone modale ?? Ça a du sens ??

Pardon d’essayer d’être logique .. avant de mesurer ( su tenté que ce soit fait correctement ) , faut se pencher avant sur ce qui pourra se faire
ou pas .. pour traiter des problèmes ..
Et ça , il vaut mieux le savoir «  avant » sinon mesurer pour mesurer .. .. hum
thxrd

Je ne pense pas que de vouloir avoir raison en toute circonstance soit un gage de clairvoyance. Reconnaître que tu te trompes serait certainement plus judicieux que de dire une fois de plus que tu as tout vu, tout fait et tout testé. Informe-toi en commençant par lire attentivement la publication de Jambrosic


Bachi

[Echo]

Oula , loin de moi l’idée de faire naitre ou de réveiller des guerres intestines
Juste savoir en premier lieu si ma pièce requière une correction forte ou modérée avant de me lancer
Ma pièce ( dédiée ) fait 12 m2 en 5.2.4 avec une baie vitrée derrière l’écran de 2 m de diagonale , un piano de l'autre coté et des combles aménagés avec des blocs de 20cm d’épaisseur de lièges pour l'isolation ;
Pour un aperçu des mesures https://sendeyo.com/show/1d3a1a204f
Qu'en pensez vous ? C'est la cata ou ça va ?
Et je reprécise que c'est juste pour avoir un premier avis avant des mesures plus poussées d'un professionnel avec le matériel qu'il estimera le plus adapté

Merci

[thxrd]

Bachi ´´ça tombe bien .. je connais l’article depuis longtemps et lui ne dit pas qu’il faut mesurer avec une enceinte normale !!
Faudrait pas trop «  simplifier » .. ( décroissance énergétique enceinte et Tr salle ….. )

Le jour ou je verrais des acousticiens faire des mesures de Tr avec des enceintes ordinaires , on en reparle ..
Apres , pour «  bricoler » pour soit et avoir une idée de la décroissance de la dites enceinte , c’est autre chose ..

D’atre part tu veut relire ce que tu écrivais ici même en 2019 ?? ( le contraire total de ce que fu dit maintenant , tu veut la copie de ton texte ? )
Je ne connais hélas pas tout , et je ne tiens en rien à avoir raison,…
Simplement , je préfère appliquer les procédures normalisées , surtout quand je vérifie pourquoi ce sont celles qui sont normalisée ..
D’autant que mes remarques sur des mesures Tr en salle minuscule et dans la bande modale et le fait de «  rėfléchir aux vraies questions « avant » sont peut être contrariantes ..mais ce sont les plus importantes ..


Désolė aussi de connaitre un peu la question de l’acoustique des églises .. .mais j’ai bien fabriqué et installé des orgues dans des eglises ,/ monastères , eçt pendant 10 ans ,.d’ou qqs avis sur la question ..des acoustiques destinėes aux cultes .
Mais c’est pas grave ..
évite juste de dire que je répands des légendes , alors que je ne décrit que la méthode normalisée .. et utilisée par tout les acousticiens .

Le reste , tu pense et fait ce que tu veut…moi je m’en moque ..
et moi je fait avec la méthode normalisée ..
d’autant que je pense que l’on ne fait pas la même chose .. : tu est une entreprise ..et moi je suis un retraité qui s’amuse ..
nous ne poursuivons pas les memes buts ..

[Bachibousouk]

Roland,
Parce que tu fais des copies de mes textes !
Bien sûr que j’évolue et change d’avis au cours du temps en fonction de mes rencontres, mes lectures & expériences professionnelles.
Malgré tout, tu as beau te décrire un spécialiste de l’acoustique des églises, pour autant tu es incapable de faire le lien entre le volume de l’église et son temps de réverbération. Dans le formalisme de Sabine le Tr est proportionnel au volume du local, dans le cas présent 1510 m3.
Pour ma part, je suis en activité et je n’ai pas le temps de polémiquer jusqu’à la fin des temps.
Tout de bon


Bachi

[Bachibousouk]

Oula , loin de moi l’idée de faire naitre ou de réveiller des guerres intestines
Juste savoir en premier lieu si ma pièce requière une correction forte ou modérée avant de me lancer
Ma pièce ( dédiée ) fait 12 m2 en 5.2.4 avec une baie vitrée derrière l’écran de 2 m de diagonale , un piano de l'autre coté et des combles aménagés avec des blocs de 20cm d’épaisseur de lièges pour l'isolation ;
Pour un aperçu des mesures https://sendeyo.com/show/1d3a1a204f
Qu'en pensez vous ? C'est la cata ou ça va ?
Et je reprécise que c'est juste pour avoir un premier avis avant des mesures plus poussées d'un professionnel avec le matériel qu'il estimera le plus adapté

Merci

Désolé pour cette digression, mais il est parfois nécessaire de préciser les choses, ça évite les confusion auprès des amateurs.
Tes courbes de réponse semblent satisfaisantes, mais ne disent rien de l’acoustique de ton local d’écoute.

Bachi

[thxrd]

Ben , quand on me dit que je raconte des légendes .. . C’est sur que je rėagi
Donc tu évolue .. c’est bien .. mais apparemment les méthodes normalisées elles restent les mêmes ..!! Et les acousticiens sont donc des ânes puisque eux continuent ã user de source omni .. étrange quand même de simplifier à ce point

Quand à l’affirmation que je ferait pas le lien entre Rt et volume .. .heu ..tu est sérieux là ?? Ou c’est juste une volonté de médisance ?
1510 m3 .c’est une petite chapelle .. 1, 45 fois le volume de ma salle perso
Comme je dispose des 2/3/de ce volume chez moi .. figure toi que j’ai passé des jours à mesurer depuis le brut tout lisse , jusqu’ã la salle entièrement traitée ..
avec du Dodé BK + sub mais aussi avec plein de type d’enceintes différentes ., ( à directivité différente ) ..c’est bien ce qui fait que j’y vois les écarts entre types de sources ..importance des écarts qui varient suivant ll’importance du Tr . (;je te sais trop compėtent pour ne pas savoir tout celã )
En 2 décennies j’ai mesuré qqs centaines de lieu ( de 25000 m3 à 120 m3 .. ) dans 12/15 m2 .. je mesure pas .. les lois de l’acoustique dans 12 m2 … hum
En ce moment je suis sur une salle dont l’écran fait .. 25 m .. de base , la salle est de forme complexe , on doit dépasser les 30 000 m3 .
Je n’y fais pas d’audio , ..j’y ai simplement accès ..pour d’autre raisons ..mais ça me permet de tester certaines choses
Donc si si , j’ai une «  vague » idée du lien entre volume et Tr !!!!

[Bachibousouk]

Détrompe-toi, la plupart des acousticiens, évitent a chaque fois qu’ils le peuvent, d’utiliser un dodécaèdre... Toi, tu ne dois pas en fréquenter beaucoup des acousticiens, ni avoir consulter beaucoup de normes

Bachi

[wakup2]

Je ne voie pas vraiment la contrainte supplémentaire que pose l'utilisation d'un dodécaèdre par rapport a une enceinte directive de puissance égale ?

[Bachibousouk]

Essentiellement pour des raisons pratiques (encombrant, long à installer ...) sachant qu’un dodécaèdre ne sert pas uniquement à mesurer des Tr. On l’utilise aussi pour déterminer des taux de décroissance et surtout des isolements acoustiques selon la méthode dite «d’expertise».

Par exemple, si la mesure d’un isolement ne nécessite pas de réduire l’incertitude de mesurages en deçà de 2 ou 3 dB, il est plus pratique de faire usage d’une source de bruit rose (directive) «à roulette» fonctionnent sur batterie, beaucoup plus mobile. Parfois, il faut réaliser plusieurs essais sur des temps assez courts et la rapidité d’exécution est un atout. Un isolement selon l'ISO 16283-1, qui nécessite une source omni, prend une trentaine de minute. Un autre selon une méthode de contrôle dure dix minutes.
Par ailleurs, les sources omni manquent généralement de puissance dans le grave. Si on souhaite avoir un bon rapport signal/bruit sur la bande de 50 Hz, l'usage d'une petite enceinte "de sono" est préférable.




Bachi

[thxrd]

Ben , bêtement , je ne crois que ce que je vois faire , et ce que je constate par moi même.. en fait ( et si .. je rencontre des acousticiens sur la plupart des gros projets.. justement .. autant en France , qu’en Suisse , même en Afrique et Magreb.. ou en Belgique et .. des gros cabinets .. )
Et n’ayant rien à vendre de ce côté , je constate c’est tout et je vise juste le résultat .. d’ou une opinion ..
Compliqué de se servir d’une source omni ???? Comprend pas .. Pas plus qu’une enceinte .. ou est le problème ?, ( les Dodé sont toujours associé à un sub en dessous de 100/120 hz .. ./ avec une «  petite » enceinte on descendra ( peut être ) mais si on veut un niveau suffisant (110/115 dB SPL ) ce ne sera pas avec une «  petite «pour le grave
Le prix ?? Oui c’est vendu anormalement cher ..c’est sur ..comme tout produit en métrologie….

J’entend les memes choses en mesure image .. .(une sonde ã 150 € ca suffit .,…. / je vois en permanence des «  mesures «  d’écran annonçant des chiffres iréalistes où lorsque l’ on met un spectralon de ref ( ref de blanc certifiée de laboratoire ) à coté on trouve 25/30 % d’écart .. !!!
C’est sur ..50 cm2 de spectralon c’est 1500€ .. ( et je parle pas des mesures d’espace ….)
c’est sur un Dodé c’est cher
C’est sur un mic class 1 , un sonomètre class 1 haut de gamme c’est très cher
C’est sur un vrai spectro très sensible c’est ..très très cher ..
Ect .. mais ça permet d’ éliminer les «  approximations «  ou carrément les erreurs ( sans pour cela prendre les matos les plus chers non plus )

Je ne suis qu’un amateur , je ne sais hélas pas tout , par contre je «  vérifie » toujours par moi même ce que l’on affirme ici ou là ..particulièrement sur les forums
Et dans plus de 50% des cas , surprise … et pour ce qui est de mes désidérata perso ( ma salle et ėquipement ) j’essaie justement de faire les choses sans « approximations « ..

Apres .. tu fait comme tu l’entend Bachi
En 2019 tu affirmais autre chose l. Aujourd'hui tu est persuadé du contraire .. .moi ça me gêne pas .c’est ton droit ..
Faut encore une fois , juste ne pas dire que les autres racontent des légendes , ou qu’il ne savent pas, ou qu’ils ne connaissent pas d’acousticiens ( sur ce dernier point ,,j’ai tendance à rigoler même …)
Bon c’est pas grave … non plus ..
continue avec des petites enceintes .qui font du grave ( du niveau .. ?? ) et moi je continue à écouter de la musique et du cinė dans mon studio .( qui est ce qui franchement m’intéresse ..)

[Bachibousouk]

Dire qu’il faut absolument un dodécaèdre pour mesurer le Tr dans un séjour, c’est bel et bien une légende. Demande à Ragnarson d'où lui vient cette info.
Évidemment, que si tu traverses la planète pour aller mesurer dans une salle prestigieuse, t’y vas pas avec ta source à roulette !

Roland j’ai du mal à te cerner. Es-tu un retraité qui s’amuse ou un professionnel qui travaille sur de gros projets à travers le monde ?
Pour ma part, je n’ai pas ton carnet d’adresses, mais j’ai régulièrement accès à des rapports acoustiques, y compris de très gros. On me confit l'acoustique de projet à plusieurs millions. Ce n’est pas pour autant que je prend le melon.


Bachi

[Bachibousouk]

En 2 décennies j’ai mesuré qqs centaines de lieu ( de 25000 m3 à 120 m3 .. ) dans 12/15 m2 .. je mesure pas .. les lois de l’acoustique dans 12 m2 … hum

Pour information, les lois de l'acoustique s'appliquent partout, y compris dans 1 décimètre-cube


Bachi