L'acoustique du home-cinéma pour les néophytes

[boonjik]

Je sais que certains passages de ce forum peuvent paraître rébarbatifs. Sachez cependant que tout ce que j'explique ici est extrêmement simplifié, schématisé, expurgé, limité à l'essentiel, pratiquement sans maths et rédigé façon "école maternelle" à l'attention des débutants et des néophytes. Je suis déjà dans l'à peu près, je ne peux pas simplifier davantage sans entrer dans la caricature.
JPL

Bien que ce topic soit adressé aux néophytes, c'est à l'auditoire de faire des efforts en lisant et relisant les points obscurs ou en cherchant des compléments d'informations jusqu'à les assimiler. Le but est d'apprendre et de progresser à partir de bases saines telles que vous dispensez ici même.

A ce propos, n'hésitez pas à vous lâcher sur la technique si cela vous fait plaisir ... il existe aussi une catégorie "d'élèves" entre les débutants et les connaisseurs qui ne demande qu'à compléter ses connaissances.

Je termine par ce rappel tiré de votre introduction sur le sujet:

Le propre des forums est de pouvoir confronter des idées et de débattre. C'est très bien quand la majorité des intervenants maîtrise le sujet. Ici, la situation est particulière: d'un coté nous avons des débutants parfois néophytes cherchant une initiation ou des conseils, et de l'autre des connaisseurs, amateurs ou professionnels, désireux d'apporter leur savoir. Je demandes aux pros de se mettre à la portée des débutants ici et d'aller sur "Acoustique pour les initiés" pour débattre entre eux de problèmes particuliers.

[Igor Kirkwood]

+ 1

Igor Kirkwood

[bss]

Bien que ce topic soit adressé aux néophytes, c'est à l'auditoire de faire des efforts en lisant et relisant les points obscurs ou en cherchant des compléments d'informations jusqu'à les assimiler. Le but est d'apprendre et de progresser à partir de bases saines telles que vous dispensez ici même.

pas mieux.

[bubulle34]

Bonsoir à tous...
Je voulais juste dire par ma remarque qu il y a une categorie de passionnés qui ne sont pas jusque-boutiste et qui ne peuvent se permettre de mettre des 100 et des 1000 dans une salle dediée ou non.

Je veux dire par là que les gens par exemple qui ont deja une maison savent le rendu de leur matos ds la piece installée donc grace a ce topic peuvent apprendre comment ameliorer le rendu , isoler la piece ou traiter la piece par ex.
Mais si vous faites construire une maison , vous ne pouvez pas savoir a l avance quel sera le rendu de la future piece , donc ce que je voulais dire c que j'aurai aimé avoir des infos ds ce topic ou en glanant des infos ds les differentes sections du forum.Moi au moment de decider quel ou quel autre materieu choisir pour "limiter" la casse j'aurai voulu trouver ce genre d infos sur le topic .Connaitre les "lois" de l isolation phonique ou la reverberation ou autre c bien , c tres utile mais j'aurais peut etre preferé des exemples concrets ( meme si le choix est vaste et que effectivement , chaque situation est unique ) .C peut etre une explication simpliste mais c la mienne en tt cas

Je suis admiratif de gens qui ont un certain savoir , qui veulent le faire partager , c tres louable et agreable , mais si c pour qu on me dise que si je ne fait pas une vraie boite ds la boite , si je ne fais pas realiser une etude par un specialiste,si je ne fais pas realiser les travaux par un pro , tout ce que je ferais cela sera de la daube et bien là je dis non !
Dans bien des domaines ont peut arriver a des resultats tres sympas et propre en terme de rendu ou aspect sans passer par des pro et y mettre 100 000 euros... ( je ne dis pas non plus que en y mettant 3frs et 6 sous ont un resultat extra ! )
Vous n avez peut etre pas voulu donner cette impression en repondant a mon intervention mais je l'ai prit comme ça en tt cas...
Désolé si je suis neuneu ou pas capable de tt assimiler , mais je pense que l on peut essayer de se mettre au niveau de tt le monde ou du moins essayer.

Voila j en ai fini , ma reaction est surement trop excessive mais bon j 'ai eté un peu surpris de me faire descendre par mes interrogations que je crois legitimes...
Dave

[bubulle34]

et désloé aussi si je n ai pas la verve de certains pour bien se faire comprendre....

[d-d]

Je ne rentre pas dans le débat plus, haut, c'est du déjà lu dans un autre post...et je sait toujours pas dans qu'elle catégorie je dois me mettre.....

J'ai une question pour laquelle je n'ai pas réussi à trouver réponse suffisamment claire et détaillée pour nourrire ma soif de connaissance (sur le post du velodyne DD12)
Après libre à vous de me donner la réponse ou une piste, voici la question un peu polémique sur les bords:

Une remarque qui revient souvent chez les vendeurs de matérielle HC et sur les forum, c'est : " Cette taille de HP est trop grand pour votre pièce, ne prenez pas le hp de 18" plutôt celui de 15" c'est suffisant pour votre pièce(qu'ils ne connaissent pas)....".
Sachant que ces deux modèles ont la même amplification, et le même DSP.Il n'y a apparament que la taille du HP qui diffère. La plus grande taille du HP permet d’après moi, juste d’avoir une plus grande puissance…masse\ressort,alors je comprend pas….

Sauriez vous me dire le pourquoi du comment, car avec ma nature parano, j'ai tendance à croire que le vendeur veut absolument écouler son stock de 15" pour pas qu'il lui reste sur les bras. Je tiens à préciser que je ne vise personne en particulier., et j'assume parfaitement ma parano

[d-d]

Et si quelqu'un d'autre à la réponse, je suis prét à la lire

[wakup2]

Bonsoir à tous...
Je voulais juste dire par ma remarque qu il y a une categorie de passionnés qui ne sont pas jusque-boutiste et qui ne peuvent se permettre de mettre des 100 et des 1000 dans une salle dediée ou non.

Je veux dire par là que les gens par exemple qui ont deja une maison savent le rendu de leur matos ds la piece installée donc grace a ce topic peuvent apprendre comment ameliorer le rendu , isoler la piece ou traiter la piece par ex.
Mais si vous faites construire une maison , vous ne pouvez pas savoir a l avance quel sera le rendu de la future piece , donc ce que je voulais dire c que j'aurai aimé avoir des infos ds ce topic ou en glanant des infos ds les differentes sections du forum.Moi au moment de decider quel ou quel autre materieu choisir pour "limiter" la casse j'aurai voulu trouver ce genre d infos sur le topic .Connaitre les "lois" de l isolation phonique ou la reverberation ou autre c bien , c tres utile mais j'aurais peut etre preferé des exemples concrets ( meme si le choix est vaste et que effectivement , chaque situation est unique ) .C peut etre une explication simpliste mais c la mienne en tt cas

Je suis admiratif de gens qui ont un certain savoir , qui veulent le faire partager , c tres louable et agreable , mais si c pour qu on me dise que si je ne fait pas une vraie boite ds la boite , si je ne fais pas realiser une etude par un specialiste,si je ne fais pas realiser les travaux par un pro , tout ce que je ferais cela sera de la daube et bien là je dis non !
Dans bien des domaines ont peut arriver a des resultats tres sympas et propre en terme de rendu ou aspect sans passer par des pro et y mettre 100 000 euros... ( je ne dis pas non plus que en y mettant 3frs et 6 sous ont un resultat extra ! )
Vous n avez peut etre pas voulu donner cette impression en repondant a mon intervention mais je l'ai prit comme ça en tt cas...
Désolé si je suis neuneu ou pas capable de tt assimiler , mais je pense que l on peut essayer de se mettre au niveau de tt le monde ou du moins essayer.

Voila j en ai fini , ma reaction est surement trop excessive mais bon j 'ai eté un peu surpris de me faire descendre par mes interrogations que je crois legitimes...
Dave

Je comprend tout a fait votre interrogation et le fait de vouloir du concret, mais je pense que vous n'avez justement pas vraiment saisi ce qu'on a dit.
Car si vous voulez justement éviter de dépenser 100000€ dans l'acoustique de votre salle sans connaitre la problématique (ce qui est déjà très risqué et qui ne garantie en rien que vous aurez forcement atteins votre but acoustique) et que sur ces 100000€, 1/10eme aurai largement suffit pour faire même mieux, car solution vraiment adapté a votre cas.
Le fait de comprendre un peut ce qui se passe (la base de chez la base), qui est le but de ce thread tout de même, c'est justement pour faire les bons travaux, juste ce qu'il faut sans jeter d'argent par les fenêtre.

Si vous voulez parler matériaux et solutions pratiques, vous pouvez très certainement ouvrir un nouveau thread pour en débattre.

Julien

[Jean-Pierre Lafont]

Cette taille de HP est trop grand pour votre pièce, ne prenez pas le hp de 18" plutôt celui de 15"

Je transpose votre propos: "Quand ma femme m'achète une chemise elle la prend à ma taille. Elle n'aime pas que le vendeur, qui ne me connait pas, lui dise: prenez plus petit ce sera bien suffisant pour votre mari".
Question: Comment fait le vendeur pour connaître le niveau sonore de l'enceinte. Velodyne ne publie pas le SPL max et l'importateur ne le connaît pas.
Il dira peut être: j'ai l'habitude. L'habitude de quoi ? Mesuré avec quel matériel ? D'après quelle référence ?
La réponse m'intéresse.

Pour Dave (Bubulle 34)
Faut pas vous vexer. Tout le monde n'a pas les moyens de s'offrir une super salle de ciné, moi le premier. Je pourrai m'offrir le matériel, mais pas la salle. Je suis pourtant capable de la construire, mais comme les dimensions ne s'y prêtent pas, je m'abstiens et je vais au cinéma en ville.

Vouloir isoler une pièce sans y mettre les ingrédients relève d'un miracle que je ne saurais pas accomplir. Nombreux sont ceux qui essaient. Je n'ai pas encore vu d'exemple réussi. Par contre, je mène régulièrement des expertises suite à des plaintes pour trouble du voisinage et je vois souvent des isolations mal bricolées (y compris par des soit-disant professionnels). Dans ce cas, il faut écouter moins fort.

Je ne suis pas du tout perfectionniste, loin de là. Je viens justement d'échanger un MP avec un passionné bien plus exigeant qui me "reproche" de ne pas aller assez loin.
Je cherche simplement à limiter les erreurs les plus fréquemment commises. Rien de plus.
JPL

[twister]

Un appartement récent avec les dernières normes en vigueur sur l'isolation acoustique et t'il suffisamment isolé pour ne pas être entendu par ces voisins avec un niveau sonore en pointe de 100-105db???
Es ce que la passion du "homecinema"qui nous animes tous est résolument incompatible pour une utilisation en appartement?

[wakup2]

Je ne rentre pas dans le débat plus, haut, c'est du déjà lu dans un autre post...et je sait toujours pas dans qu'elle catégorie je dois me mettre.....

J'ai une question pour laquelle je n'ai pas réussi à trouver réponse suffisamment claire et détaillée pour nourrire ma soif de connaissance (sur le post du velodyne DD12)
Après libre à vous de me donner la réponse ou une piste, voici la question un peu polémique sur les bords:

Une remarque qui revient souvent chez les vendeurs de matérielle HC et sur les forum, c'est : " Cette taille de HP est trop grand pour votre pièce, ne prenez pas le hp de 18" plutôt celui de 15" c'est suffisant pour votre pièce(qu'ils ne connaissent pas)....".
Sachant que ces deux modèles ont la même amplification, et le même DSP.Il n'y a apparament que la taille du HP qui diffère. La plus grande taille du HP permet d’après moi, juste d’avoir une plus grande puissance…masse\ressort,alors je comprend pas….

Sauriez vous me dire le pourquoi du comment, car avec ma nature parano, j'ai tendance à croire que le vendeur veut absolument écouler son stock de 15" pour pas qu'il lui reste sur les bras. Je tiens à préciser que je ne vise personne en particulier., et j'assume parfaitement ma parano

C'est le genre d'argument de la part de gens qui ne connaissent absolument rien a la problématique...ce n'est pas une question de 18" ou de 15" mais comme tu le dit, c'est un problème de SPL max (le HP de plus gros diamètre produira un niveau plus elevé pour la même excursion de membrane) et je ne voi pas en quoi un HP avec un SPL supérieur serait moins adapté pour la même pièce, de plus le HP capable d'un plus grand SPL aura une disto plus faible, plus de marge et en général plus de sensibilité (je dit bien en général car ce n'est pas forcement toujours vrai ça dépend beaucoup des paramètre T&S surtout dans les très basse fréquences), après c'est une question de contrainte d'encombrement souvent......ce qui est encore plus marrant c'est si le mec ne connais même pas la pièce et la config......on voi bien le niveau de professionnalisme.

J'ai aussi souvent entendu dire que le HP de gros diamètre excitera plus facilement les mode de résonance de la pièce.....alors ça c'est pareil, il n'y a aucune raison acoustique a cela.

Julien

[bubulle34]

Bonsoir à tous...
Je voulais juste dire par ma remarque qu il y a une categorie de passionnés qui ne sont pas jusque-boutiste et qui ne peuvent se permettre de mettre des 100 et des 1000 dans une salle dediée ou non.

Je veux dire par là que les gens par exemple qui ont deja une maison savent le rendu de leur matos ds la piece installée donc grace a ce topic peuvent apprendre comment ameliorer le rendu , isoler la piece ou traiter la piece par ex.
Mais si vous faites construire une maison , vous ne pouvez pas savoir a l avance quel sera le rendu de la future piece , donc ce que je voulais dire c que j'aurai aimé avoir des infos ds ce topic ou en glanant des infos ds les differentes sections du forum.Moi au moment de decider quel ou quel autre materieu choisir pour "limiter" la casse j'aurai voulu trouver ce genre d infos sur le topic .Connaitre les "lois" de l isolation phonique ou la reverberation ou autre c bien , c tres utile mais j'aurais peut etre preferé des exemples concrets ( meme si le choix est vaste et que effectivement , chaque situation est unique ) .C peut etre une explication simpliste mais c la mienne en tt cas

Je suis admiratif de gens qui ont un certain savoir , qui veulent le faire partager , c tres louable et agreable , mais si c pour qu on me dise que si je ne fait pas une vraie boite ds la boite , si je ne fais pas realiser une etude par un specialiste,si je ne fais pas realiser les travaux par un pro , tout ce que je ferais cela sera de la daube et bien là je dis non !
Dans bien des domaines ont peut arriver a des resultats tres sympas et propre en terme de rendu ou aspect sans passer par des pro et y mettre 100 000 euros... ( je ne dis pas non plus que en y mettant 3frs et 6 sous ont un resultat extra ! )
Vous n avez peut etre pas voulu donner cette impression en repondant a mon intervention mais je l'ai prit comme ça en tt cas...
Désolé si je suis neuneu ou pas capable de tt assimiler , mais je pense que l on peut essayer de se mettre au niveau de tt le monde ou du moins essayer.

Voila j en ai fini , ma reaction est surement trop excessive mais bon j 'ai eté un peu surpris de me faire descendre par mes interrogations que je crois legitimes...
Dave

Je comprend tout a fait votre interrogation et le fait de vouloir du concret, mais je pense que vous n'avez justement pas vraiment saisi ce qu'on a dit.
Car si vous voulez justement éviter de dépenser 100000€ dans l'acoustique de votre salle sans connaitre la problématique (ce qui est déjà très risqué et qui ne garantie en rien que vous aurez forcement atteins votre but acoustique) et que sur ces 100000€, 1/10eme aurai largement suffit pour faire même mieux, car solution vraiment adapté a votre cas.
Le fait de comprendre un peut ce qui se passe (la base de chez la base), qui est le but de ce thread tout de même, c'est justement pour faire les bons travaux, juste ce qu'il faut sans jeter d'argent par les fenêtre.

Si vous voulez parler matériaux et solutions pratiques, vous pouvez très certainement ouvrir un nouveau thread pour en débattre.

Julien

Oui je comprend tres bien que peut etre a vouloir tout sur les materiaux ou autre ou a vouloir mettre la charrue avant les boeufs certains ont cru que je voulais tt faire a l envers sans me soucier des "bases" mais je ne voudrais pas que ce post dérive et devienne le topic de ce qui pourrait dire :"moi j ai une ferrari avec un moteur de tant de chevaux , des trains roulants XX etc...et si on a pas ça comme qualité et tenue de route, on a pas de bonne voiture !!"
Ce que je voulais dire c que meme si on connait les bases pour une bonne isolation acoustique ou obtenir le meilleur niveau sonore,la meilleur "qualité" on peut peut etre pas les mettre en oeuvre a cause d une piece mal fichue ou d un budget trop serré.
La plupart du tps , on doit composer avec ce que l on a , et c souvent au detriment de telle ou telle chose , donc mon intervention etait plutot ds le sens , "ma salle aura pleins de defauts" , connaissant les choses a faire ou ne pas faire , quelles st les solutions que l on peut proposer pour que le resultat ne soit pas si "desastreux" que ça.
Encore une fois ce topic est un mine d or en terme d infos , mais sont elles tjs realisables en "reel" ?.....

[twister]

Un appartement récent avec les dernières normes en vigueur sur l'isolation acoustique et t'il suffisamment isolé pour ne pas être entendu par ces voisins avec un niveau sonore en pointe de 100-105db???
Es ce que la passion du "homecinema"qui nous animes tous est résolument incompatible pour une utilisation en appartement?

[bss]

J'ai aussi souvent entendu dire que le HP de gros diamètre excitera plus facilement les mode de résonance de la pièce.....alors ça c'est pareil, il n'y a aucune raison acoustique a cela.
Julien

salut julien,

tiens en voila une autre toute fraiche ...

... Si on le met dans une pièce trop petite, le grave va se trouver limité par les dimensions du local et le résultat va être lourd, manquer de tension, ce qu'on est pourtant en droit d'attendre d'un caisson comme un DD.

[bezain]

Pfffff, franchement un peu de nettoyage ferait du bien au post.

C'est un post que je suivais avec passion au début, grâce auquel je me disais que j'allais enfin entendre parler d'acoustique de manière pédagogique par quelqu'un qui sait de quoi il parle.

Malheureusement, le coté "cours didactique" a disparu, soit par querelles de pro, soit à cause de gens qui déboulent ici en demandant immédiatement une réponse toute faite à leur problème, sans s'être donné la peine de reprendre le post dans son ensemble, d'assimiler une à une les notions développées par JPL.
Au début le plan était clair, la progression agréable, mais là ça devient de plus en plus difficile.
Alors svp, laissons JPL poser les question, mener la barque, postons nos réponses et écoutons le débat sur celles ci, sinon nous allons assister à un formidable gâchis.