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Lentille Chinoise...

Message » 25 Aoû 2006 8:18

Bonjour
Je viens de voir les posts concernant la projection en 2.35 et j'ai cru comprendre qu'il existait une lentille anamorphique à un tarif accessible (aux environs de 300 euros, comparé aux isco ou panamorph, il y a plus qu'un monde en tarif :wink: )
Ayant loupé la CG sur les prismes :( , si quelqu'un a plus d'infos, des liens, je suis preneur
Merci d'avance

EDIT 21 SEPTEMBRE
Quelques compte rendu de cette lentille ont déjà été faits. Les infos d'origine sont issues d'avs forum mais les topics concernés ont été retirés.
Je remets donc ici les infos et les traductions de ces CR faites par Alain Dupuis
(source http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... c&start=75)

La lentille :
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Les résultats :
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Diamètre d'entrée : 59mm pour la lentille (65mm exterieur)
Diamètre de sortie : 70mm pour la lentille (81mm extérieur)
Longueur HT: 95mm
Ratio de projection minimum: 1.75, apparement un ratio supérieur à 2 serait préférable

Traduction du CR de Foghorn17

---------------------------- Début de la traduction ----------------------------

Avant Propos:
Je suis en train de construire mon salle de home cinema et je suis décidé à faire une installation en Hauteur constante/2.35. Je suis toujours en cours de selectioner mon projecteur et je pense que le Benq PE8720 et le Barco CineVERSUM 70 sont les mieux addapté à mon projet. Je souhaitais avoir la lentille avant de selectionner le projecteur de façon à pouvoir tester les performance avant de prendre ma décision.
Je suis donc allé avec la lentille de Liuwzen dans un magasin de mon secteur où ils ont eu l'amabilité de me laisser procéder au essai dans leur salle de demonstration sur un PE8720.
Malheureusement, j'ai oublié de prendre mon appareil photo digital avec moi et j'ai du prendre les photos avec mon téléphone portable.

Environement de test:
Le Benq PE8720 possède une focale de projection longue pour un projecteur de Home Cinema comprise entre 2.4 et 2.8. Il projète une image de 2.54m à une distance de 4 mètres et il dispose d'un mécanisme de réglage "lens shift" très facile d'utilisation. C'est pour cela qu'il fait parti de ma sélection. Mon seul souci vient du fait que son objectif est reculé à l'intérieur du boitier.
Le Benq projectait son image sur un écran motorisé blanc de 2m54 avec un gain de gain de 1.1 . Les tests ont été fait avec les DVD "Digital Video Essentials" et "Gladiator".
La distance de projection était de 4.2 mètres (14 feet) et les sièges étaient à peu près à 3.7 mètres de l'écran. Malheureusement, la salle de démonstration était loin d'être ideale car il y avait un niveau de lumière ambiante important.

Placement de la lentille:
Au départ, j'ai positioné à la main la lentille en face du projecteur pour vérifié que la lentille ne poserait pas problème du fait de sa taille. Ensuite j'ai positionné la lentille sur son support et je l'ai surélevé un peu en la placant sur une plaque commémorative du CEDIA qui trainait par là. La lentille était à peu prés à 5mm devant le boitier du projecteur et à environ 50mm de l'objectif du projecteur
J'avais crainte que la lentille de Liuwzen soit trop petite et que les bords de l'image ne soient coupés mais ce ne fut pas le cas. Je pouvais déplacer la lentille d'environ 25mm de part et d'autre de son axe sans que l'image ne soit amputée. Le commerçant était aussi d'avis que l'optique était de très bonne qualité et que la lentille ne nécessitait pas de placement rigoureux contrairement à certaines autres lentilles de plus haut de gamme comme celles de Vidikron par exemple.

Performance
Gladiator servis de premier disque de test et je fut immédiatement impressioné par la netteté de l'image. Le PE8720 générait une image très précise et la lentille de Liuwzen n'affectait pas cette précision de façon significative. Il était difficile de juger l'effet de la lentille sur la luminosité du fait du niveau de lumière ambiante dans la pièce.
Il y avait un léger effet de coussin de seulement 5mm. Le projecteur n'était pas perpendiculaire avec le centre de l'écran. De ce fait l'éffet de coussin était plus accentué d'un coté que de l'autre. L'image perdait un peu de sa netteté sur les côtés mais ce n'était visible qu'en mettant la projection sur pause et en retirant la lentille.
En utilisant des grilles de test sur le disque DVE, j'ai eu quelques doutes en constatant une anomalie. Les carrés au centre de l'image étaient carrés alors que les carrés au bord de l'image étaient rectangulaires! Mes doutes se sont estompés après en avoir discuté avec CAVX (Mark). Il m'a renvoyé à une ancienne thread qui expliquait pourquoi toutes les lentilles anamorphiques produisait cet effet et pourquoi les maisons de production corrigeaient l'image des films en conséquence.
Même sans utiliser de lentille anamorphique, le PE8720 montrait un peu d'abération chromatique sur les lignes des grilles mires près des bords de l'écran. Comme vous pouvez vous en douter, ce phénomène est amplifié par la déformation optique. Il n'y avait pas d'abbération chromatique au centre de l'image que ce soit avec ou sans la lentille.

Conclusion
J'aurai aimé passer un peu plus de temps pour faire des tests de façon plus méthodique. Je voulais juste fournir quelques premières impressions pour assouvir la soif des forumers. Dans les limites de ce test, j'ai trouvé que la lentille de Liuwzen proposait une très bonne optique. Mes doutes concernant la dimension de la lentille se sont dissipés. La qualité de l'image ne souffre en rien de la présence de la lentille.
L'emballage ainsi que la qualité de construction de l'objectif et de la monture nécessite encore un peu de travail avant de pouvoir prétendre à une commercialisation mais ces quelques points négatifs ne saurait freiner l'ardeur des enthousiastes que nous sommes considerant le prix abordable de cette solution.
J'ai maintenant prèter la lentille à Mark (CAVX) qui va procéder à un test plus détaillé et faire bénéficier cette thread de son expérience considérable. J'attend avec impatience de lire son opinion dans le courrant de la semaine prochaine.

Foggy’s Ratings
Performance Optique: 4 Stars
Qualité de construction: 2.5 Stars
Flexibilité: 3.5 Stars
Rapport qualité prix: 4.5 Stars

Photos
Toutes mes excuses pour la mauvaise qualité des clichés pris avec mon téléphone. Je suis sure que Mark prendra de bien meilleures photos une fois qu'il aura reçu la lentille.
Images de Gladiateur:
http://img161.imageshack.us/my.php?image=DSC00014.jpg
http://img161.imageshack.us/my.php?image=DSC00013.jpg

Une autre image de Gladiateur, le ciel bleu permet de se rendre compte plus facilement de l'effet de coussin.
http://img161.imageshack.us/my.php?image=DSC00018.jpg

L'abbération chromatique sur le bord de l'écran. NB: cet effet existe même sans la lentille en place. La lentille ne fait qu'étirrer l'effet et le rendre plus marqué
http://img161.imageshack.us/my.php?image=DSC00015.jpg

Il y a moins d'abbération chromatique au centre de l'écran. Ce phénomène est aussi présent sans la lentille en place.
http://img161.imageshack.us/my.php?image=DSC00017.jpg

---------------------------- Fin de la traduction ----------------------------


Premier CR de CAVX pour la lentille chinoise.
A peu près les mêmes commentaire que Foghorn17 concernant la qualité de l'ensemble.

Le hic, et il y en a un, c'est que cette lentille ne va pas aller pour tous ceux qui ont une focale courte. CAVX ne donne pas la distance de projection par rapport à la largeur de l'écran mais l'image de son HS-3 est plus que rognée.

Par rapport à ses prismes DIY il note les améliorations suivantes:
- pas de déterioration du piqué d'image. le Screen Door est très visible.
- perte de luminosité très faible et sans conséquence
- pas d'influance sur la colorimétrie
- abération chromatique très faible


Bon, du nouveau de la lentille chinoise. CAVX a poster quelques photo d'un comparatif avec une Prismasonic 1200. L'avis serait que le niveau de performance est identique. Ce n'est pas un CR très complet mais ça donne un idée.

Perso, je trouve l'image du H1200 légèrement plus saturé et mieux définie sur les screenshots de Terminator, particulièrement sur le côté (détail du col à gauche de l'image)

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... 352&page=4

Le premier commentaire qui est sortie est que l' anamorphose n'est pas linéaire pour les deux systèmes. En gros, l'étirement de l'image est plus important quand on s'éloigne du centre et que l'on s'approche des bords de l'image. C'est bien visible sur les grilles de mire verticales.

Un peu plus loins dans la thread il y a un commentaire très long d'un certain Aussie Bob. Le type en avait un paquet à dire. Pour résumer:
- il a construit plusieurs système de lentille anamorphique
- a moins d'un rapport de 2.2 entre largeur d'écran et distance de projection la déformation n'est pas linéaire.
- pour corriger le tir, il faut un truc multi-lentilles de la folie: compression au centre avant étirement + correction astigmatique, le tout avec des lentilles asphériques, le tout avec focus adjustable par came (re-gloups)
- Evidemment, le prix est en conséquence!
- Evidement, toute lentille à 4 éléments ou système de prismes pas cher est voué à la damnation éternelle... même les Isco déforment!
- la lentille chinoise serai faite trop petite pour ne pas fonctionner avec des projo à focale courte de façon à masquer ses défauts.
- La distance de visionnage optimale est 2000 fois la hauteur d'un pixel (enfin d'après lui)
- Ce qui veut dire qu'avec les projos HD en 1080p on va pouvoir se mettre la figure dans l'écran et que la distance projo écran va se réduire à tel point que l'usage d'une lentille anamorphique va devenir inutilisable.
- Et de trouver que les CR fait justqu'a présent sur la lentille chinoise sont insuffisants pour pouvoir donner un idée honète de ses perfs.

Alain Dupuis a écrit:
tout comptes fait,les prismes restent encore le meilleur systême (rapport qualité prix)au vus des différences de rendus d'image.


Je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable. La Prismasonic 1200 est assez complex avec un jeu de 4 prismes utilisant des angles et des materiaux différents pour minimiser les abérations chromatiques. Son cout est certainement très supéreure à la lentille chinoise. Les prismes DIY que l'on vient de recevoir devrait donner un résultat d'une qualité inférieure à ces deux systèmes.

(un jour,peut'être ,nous aurrons un projecteur avec une matrice en 2.35 natif )

Peut être pas la matrice, mais un jeu d'optique anamorphique au sein de l'appareil serait les bienvenue. On peut même imaginer ça possible assez rapidement si on pouvait réutiliser les optiques que certains constructeurs utilisent pour leur camescope 16/9 (la matrice est toujours au 4/3). Y'a bien un fou sur Allinbox qui va nous tenter l'expérience :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Autrement, sur AVS forum, ils viennent de déguèner les couteaux. Apparement, une mouvance Carpe Diem vient s'opposer au niveau d'exigence et de technicité de AussieBob. Ce dernier s'en trouve un peu vexé. Il parlait de mettre un exposé complet sur la fabrication d'une lentille et maintenant il semble se rétracter devant autant d'ignarance et d'incompréhension. Je crois que ça en arrangerait quelques uns si il nous pondait une belle thèse répondant à toute les questions
que nous nous posons. Il a encore ecrit un paquet de ligne aujourd'hui. Pour résumer:
- diamètre d'entrée souhaitable: 77-80mm, placé à 50mm du point nodal de l'objectif du projo, longueur de la lentille 80mm,
- distance mini optique écran de 1,7 fois la base de projection en 16/9, moins et les distortions deviennent trop importantes.
- l'idéal c'est une distance écran/projo de 4,8 à 5,5m pour une base de 3m en 2.35 (plus précisément, 2.371!)
- l'effet de coussin devrait être d'environ 10 à 12mm entre centre et bord de l'écran
- une distance projo écran trop importante est aussi à banir du fait des pertes de luminosité importante (l'ouverture diminuant avec la focale)
- Problème de projection anamorphique avec la HD! Les projo actuel (au moins le AE700) ne font que du strech sur de l'analogue et les formats HD interdisent la conversion en analogue avant d'atteindre la source de diffusion (pas possible d'utiliser un scaler externe)!

Il y en ensuite un post de Vern Dias interessant sur les problèmes rencontré pour la projection anamorphique à travers les ages. Ensuite il fait une petite description des perfs de son ISCO Cinema DLP dont il a l'air plus que satisfait: focus parfait sur toute l'image, jusque dans les coins, pas d'abbération chromatique du tout, projection parfaite d'une mire en 1080x1920 alternant des lignes blanches et noires de 1 pixel de large et ce sur tout l'écran!Et de ce dire que cette merveille coute les yeux de la tête mais qu'au moins il pourra l'utiliser avec toutes les générations de projo à venir.

Héhé... si je gagne au loto et j'm'achète une ISCO... avec une rime pareil, Djfoudre va bien nous faire un petit mix la dessus :mdr: :mdr: :mdr:
Dernière édition par Tonyboy le 21 Sep 2006 12:24, édité 1 fois.
Tonyboy
 
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Message » 25 Aoû 2006 8:36

Tonyboy a écrit:Bonjour

Je viens de voir les posts concernant la projection en 2.35 et j'ai cru comprendre qu'il existait une lentille anamorphique à un tarif accessible (aux environs de 300 euros, comparé aux isco ou panamorph, il y a plus qu'un monde en tarif :wink: )

Ayant loupé la CG sur les prismes :( , si quelqu'un a plus d'infos, des liens, je suis preneur


Merci d'avance


+1
davidsto
 
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Message » 25 Aoû 2006 9:40

Bonjour,

C'est sur ce post qu'on, parle de la "lentille chinoise", avec la traduction d'Alain Dupuis d'un CR sur avs : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169798130
Par contre, je ne sais pas où est passé le Topic sur avs :roll:

Je ne sais pas où en est le projet actuellement.

Cédric
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Message » 25 Aoû 2006 15:57

Le topic a ete retire de la circulation car le fabricant s'en servait apparament pour trouver des clients ce qui allait a l'encontre de la charte du site. Aux dernieres nouvelles, il avait envoye un prototype pour test en Australie. Les CR etaient positifs mais tres parcelaires et fort peu documentes ce qui ne permettait pas de ce faire une idee des capacite de la lentille. Tu peux peut etre contacte CAVX sur AVSforum, c'est le dernier a avoir eu en possession la lentille a ma connaissance. Sinon, je peut toujours le contacter...
Alain Dupuis
 
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Message » 25 Aoû 2006 16:07

Alain Dupuis a écrit:[...]Tu peux peut etre contacte CAVX sur AVSforum, c'est le dernier a avoir eu en possession la lentille a ma connaissance. Sinon, je peut toujours le contacter...

Merci pour les explications... si je trouve le temps je le fais mais, si tu as le temps n'hésites pas à nous tenir au courant :D

Cédric
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Message » 25 Aoû 2006 17:23

Je viens de lui envoyer un email. Je vous tiens au courrant.
Alain Dupuis
 
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Message » 25 Aoû 2006 17:28

Alain Dupuis a écrit:Je viens de lui envoyer un email. Je vous tiens au courrant.

Merci :wink:
Tonyboy
 
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Message » 25 Aoû 2006 19:55

Tonyboy a écrit:
Alain Dupuis a écrit:Je viens de lui envoyer un email. Je vous tiens au courrant.

Merci :wink:


Ok merci :wink:
davidsto
 
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Message » 26 Aoû 2006 4:42

J'ai eu l'email du fabricant par CAVX: liuwzen@163.com

CAVX me dit autrement qu'il avait envisager de distribuer son produit mais que le risque etait trop eleve.

Si les commandes sont a titre individuel et que chacun accepte les risques, genre qualite aleatoire, voir meme de ne jamais recevoir le produit du tout et tout en sachant qu'il n'y aura aucun recour possible en cas de probleme, a vous de decider. Je peux contacter le fabricant si vous le souhaitez.
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Message » 26 Aoû 2006 10:05

Alain Dupuis a écrit:J'ai eu l'email du fabricant par CAVX: liuwzen@163.com

CAVX me dit autrement qu'il avait envisager de distribuer son produit mais que le risque etait trop eleve.

Si les commandes sont a titre individuel et que chacun accepte les risques, genre qualite aleatoire, voir meme de ne jamais recevoir le produit du tout et tout en sachant qu'il n'y aura aucun recour possible en cas de probleme, a vous de decider. Je peux contacter le fabricant si vous le souhaitez.


Heu... :o
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Message » 26 Aoû 2006 18:00

Heu...


Ben, oui quoi! Le type agit a titre individuel, n'a pas de société, se trouve en Chine... A partir de là on peu imaginer les scénario les plus machiavéliques :evil: :evil: :evil: :evil:

Imagine que tu veuilles commercialiser sa lentille en France. Tu va devoir offrir une garantie à tes clients. Si ton fournisseur te plante et que tes clients se retournent contre toi tu risques de gros ennuis.

Dans le cas d'un achat à titre individuel, tu n'engage que l'argent que tu lui envoi. Tu fais le pari d'avoir une belle lentille qui marche bien à une fraction du prix de la concurence au risque de perdre €300 si tout se passe mal.

En général, tu as de la chance? :D :D
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Message » 26 Aoû 2006 18:42

Alain Dupuis a écrit:
Heu...


Ben, oui quoi! Le type agit a titre individuel, n'a pas de société, se trouve en Chine... A partir de là on peu imaginer les scénario les plus machiavéliques :evil: :evil: :evil: :evil:

Imagine que tu veuilles commercialiser sa lentille en France. Tu va devoir offrir une garantie à tes clients. Si ton fournisseur te plante et que tes clients se retournent contre toi tu risques de gros ennuis.

Dans le cas d'un achat à titre individuel, tu n'engage que l'argent que tu lui envoi. Tu fais le pari d'avoir une belle lentille qui marche bien à une fraction du prix de la concurence au risque de perdre €300 si tout se passe mal.

En général, tu as de la chance? :D :D


Ca dépends (ça dépasse !!!) :lol:
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Message » 27 Aoû 2006 17:17

Je le contact ou je ne le contact pas?
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Message » 27 Aoû 2006 17:22

Alain Dupuis a écrit:Je le contact ou je ne le contact pas?


Pas pour moi, merci...
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Message » 27 Aoû 2006 17:23

Pour moi je pense plutot que je vais changer mon projo donc je laisse tomber

Pour ce qui est de la chance, a chaque fois que je vais au casino il me reste plus que mes yeux pour pleurer à la sortie :mdr:
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