Modérateurs: Modération Forum Home-Cinéma, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 26 invités

Lecteurs et platines vidéo (lecteurs DVD, HD-DVD, Dvdscopes, Laserdiscs, etc.)

La belle arnaque du Denon 2910

Message » 20 Mar 2005 3:22

Etant un ancien possesseur d'un 2910 je peux dire que celui-ci m'a beaucoup déçu et que je ne suis plus près à reprendre un appareil de marque Denon. Maintenant voici mon CR avec du recul. Je préviens je ne vais pas être tendre.

Tout d'abord l'image. Je suis passer au PCHC et je peux désormais dire qu'il y a de très gros progrès à faire niveau image DVI. J'ai enfin une image sans fourmillement, claire, nette et précise, bref ce que j'attendais d'une image numérique. J'utilise pourtant le même cable :-? .

Ensuite la sensibilité plus qu'excessive de ce lecteur aux différents média. Je ne veux pas jouer mon rabat joie, mais j'estime que pour 1000€ on est en droit d'avoir une compatibilité parfaite avec les différents média certifiés sur sa platine. Mais non, chez Denon, il faut avoir les moyens et se prendre du Verbatim sinon rien :evil: . Mais surtout ne pensez pas au double couche même ceux de marque Verbatim,la punition sera toujours la même : poubelle car ils ne passeront pas à la deuxième couche !

Passons aux bugs corrigés par un nombre déjà bien trop important de firmware. Je suis ausi d'avis qu'ils auraient dû un minimun tester leur platine avant de la commercialiser. Entre, les DVD, qui après une heure de lecture où l'utilisateur avait l'outrecuidance de vouloir revenir au menu, plantaient lamentablement :o , les saccades parfois inexplicables en pleine lecture et les freeze qui furent corrigés que tout récemment, le produit ne faisait pas vraiment fini.

Je me suis souvent posé la question de savoir pourquoi j'avais pris cette platine car je confirme ce que dit dédé81 dans son post : « denon 2910 en YUV, très déçu!!! » l'image en YUV n'était pas vraiment meilleure que ma Keyplug à 55€ et l'image en DVI juste bien mais loin de ce que j'imaginais suite aux critiques plus qu'élogieuses d'autres forumeurs. Et pourtant j'en ai passé des heures à régler cette foutue image sur la patine et mon VP :evil: .

Le seule avantage que je vois à cette platine est le son, mais que demande-t-on à une platine DVD, de faire un bon son ou une bonne image ?

Voici ma conclusion, pour 350€ + quelques heures de réglages à la porté de tous, j'ai un PC qui m'offre une image jamais vu, qui plante moins souvent que la Denon 2910 et passe tous les média que je lui donne.

Mon sentiment est que beaucoup ici qui ont dépensé 1000€, ont vu des qualités dans cette platine qu'ils étaient en droit d'attendre même si elles n'étaient pas vraiment là. Moi aussi je me suis fait avoir par les commentaires dithyrambiques des premiers tests de ce lecteur réalisés par des professionnels mais qui n'étaient peut être pas forcément très objectifs.

Enfin je voudrais soulever un point important à mes yeux, le prix de vente conseillé du 2910 est de 1000€, mais on peut l'obtenir dans des enseignes spécialisées et réputées à modéré. Quel est la marge du vendeur à ce prix et celle de Denon ? N'oublions pas que ce lecteur est « Made in China », et que si les vendeurs la propose modéré neuf, ils doivent encore se faire une belle marge, c'est la logique commerciale.

Bref je vous laisse méditer sur ce dernier point.

Pour rappel :
2-7. Ne divulguez pas publiquement un prix "spécial" obtenu chez un revendeur. Cela pourrait le mettre en fâcheuse position (les importateurs/grossistes exerçant une pression très forte) et il pourrait ne plus pouvoir faire ce même prix "spécial" à ses prochains clients.

Seuls les prix publics ( => publiquement affichés - web ou presse - ) peuvent être cités sur le forum (un tarif communiqué par email ne peut pas l'être).

Merci d'en tenir compte
Davidoff1204
shinjilestat
 
Messages: 358
Inscription Forum: 01 Avr 2004 10:46
  • offline

Message » 20 Mar 2005 10:28

shinjilestat a écrit:
Enfin je voudrais soulever un point important à mes yeux, le prix de vente conseillé du 2910 est de 1000€, mais on peut l'obtenir dans des enseignes spécialisées et réputées modéré neuf. Quel est la marge du vendeur à ce prix et celle de Denon ? N'oublions pas que ce lecteur est « Made in China », et que si les vendeurs la propose à modéré neuf, ils doivent encore se faire une belle marge, c'est la logique commerciale.

Bref je vous laisse méditer sur ce dernier point.


modéré , j'achète... pour revendre...dis nous où, ça peut nous aider .... sisi...ça peut.

Les Verba et les bons medias en général.... Les no-name acheté en UK à 10€ les 200 ne passent pas bien mais un bon Bulkpaq, ça passe.

Le Made In China est récurant... Sinon, ton lecteur, il te côuterai le double....et encore.....

A modéré ...sa marge...je sais pas... :o Mais balance le nom...même en MP.... Que je dise à Denon "moi aussi je veux gagner des $$$ en la vendant modéré .......et pas en perdre"

Pour le reste...je ne sais pas. Je sais que les fabriquants ajoutent des correctifs et ce de plus en plus... c'est bien mais moins de problemes à corriger, ça serait mieux ;-)

Voilà voilà
Julien Homecineson
 
Messages: 6145
Inscription Forum: 09 Nov 2003 16:43
Localisation: Gironde-Bordeaux
  • offline

Message » 20 Mar 2005 11:27

Avec la modération, le discours devient assez marrant :lol:
guest
 
Messages: 23085
Inscription Forum: 15 Fév 2001 2:00
  • offline

Message » 20 Mar 2005 11:32

Je comprend la modération sur mon poste concernant les prix de revente du Denon 2910 même si je m'insurge. En effet c'est aussi faire faire le jeu des revendeurs et de Denon de ne pas dénoncer de telles pratiques commerciales.

En tous cas, je ne serai pas assez fou pour donner les magasins où obtenir ces prix. Quelques coups de fils suffisent à les trouver.

Mais qu'est ce que cela veut dire, que le péquin de base va payer cash et au prix fort un produit qu'un autre pourra avoir avec une ristoune de presque un tiers du prix ?

Ces prix ne m'ont pas été fournis par mail mais par téléphone sur simple demande et je n'ai même pas signaler que j'étais bon client ou non, donc autant baisser le prix tout de suite.

Je me pose tout de même la question de la légalité d'une telle pratique car à ce niveau de prix et de différence par rapport au prix public, il y a vraiment quelque chose qui cloche.

Concernant les média qui sont refusé par la Denon 2910, je ne pense pas que des marques comme Traxdata, Sony ou Philips soit des no name à 10€ les 200, mais pourtant ils posent d'énormes problèmes de fluidité lors de la lecture quans ceux-ci sont reconnus.

Sinon va voir ce post plus qu'éloquent sur ce problème : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29767183&highlight=dvd+denon
shinjilestat
 
Messages: 358
Inscription Forum: 01 Avr 2004 10:46
  • offline

Message » 20 Mar 2005 11:43

Bonjour,

même si l'on va directement au hors sujet :oops: , il faudrait peut-être se souvenir de la pratique courante des concessions automobiles.

"Prix affiché" moins ristournes "commerciales" = prix de vente public.

Personne n'a jamais rien trouvé à redire à cette méthode, sauf lorsque certains (un M. L....R par exemple) a commencé a affiche le prix de vente public, et ça n'a pas duré longtemps :o .

Comme avec certaines marques en HC (celle que l'on cite actuellement par exemple, cf les contraintes pour l'application de la garantie) , on n'est pas loin d'une distribution selective, AMHA le probléme est le même qu'en automobile.
Thebe
 
Messages: 16300
Inscription Forum: 01 Déc 2002 8:04
  • offline

Message » 20 Mar 2005 11:55

Bonjour, j'emprunte le compte de Shinjilestat (mon ami) pour poster juste quelques réflexions sur ce sujet (je n'ai pas d'autre adresse que Yahoo et ne puis donc m'inscrire).

J'ai vu avec le plus grand scepticisme le passage de la petite Keyplug pas chère au Denon 2910. L'image était juste un peu mieux en passant par le DVI, le lecteur un peu moins bruyant, mais la machine, à mon avis, moins stable, et il a fallu plusieurs mises à jour pour corriger ses bugs. Pire qu'un PC.

Mon sentiment c'est qu'il y a des machines faites pour toutes les bourses, et plus particulièrement en fonction du budget que certains sont prêts à investir. Sauf que la qualité ne suit pas forcément, d'autant que ces appareils sont tous fabriqués en Chine par des usines comparables et par des gens qui n'ont aucun droit, avec des conditions de vie lamentables. Ne rêvez pas, c'est très loin de la qualité que vous imaginez acquérir. C'est vrai que l'Europe est bien l'endroit du monde où les gens pensent que plus c'est cher et meilleure doit être la qualité.

Les effets de gamme bidons de grandes marques comme Denon, qui produisent des machines identiques et brident leur firmware pour en vendre à tous les prix illustrent bien ce phénomène cf l'ampli AVR 1705 et 1905.

Avant de chercher à acheter du matos prétendu haut de gamme par des gens dont la neutralité est parfois douteuse ainsi que l'objectivité, je vous suggère de commencer par éduquer vos yeux. Commencez par regarder vos films sur un bon PC. Apprenez à voir tous les défauts des DVD, dont la qualité est très variable. Lorsque votre regard sera rompu à détecter les aplats de couleurs dégueulasses, les mosaiques dans les tons sombres ... hé bien vous pourrez vous faire votre opinion.

Et ne vous laissez pas bourrer le mou par de belles paroles.

Voilà, merci Shinjilestat de m'avoir prété ton compte.

Bonne chance à tous
shinjilestat
 
Messages: 358
Inscription Forum: 01 Avr 2004 10:46
  • offline

2910 ou PCHC

Message » 20 Mar 2005 15:28

Bon alors ont pourrais avoir une qualité supérieure avec un PCHC par rapport à un 2910 en DVI ?? Moi c'est que j'ai pas envie de ma casser la tête !!!
Mais si le gain qualitatif sur mon MT 500 avec un PCHC est significatif pourquoi pas..........
Qui a un PCHC avec son MT 500 ??
blackk6
 
Messages: 3290
Inscription Forum: 21 Fév 2004 23:13
Localisation: Ile de France
  • offline

Message » 20 Mar 2005 18:32

shinjilestat a écrit:..... Voici ma conclusion, pour 350€ + quelques heures de réglages à la porté de tous, j'ai un PC qui m'offre une image jamais vu, qui plante moins souvent que la Denon 2910 et passe tous les média que je lui donne.......

stp peux-tu développer un peu, il n'y a rien dans ta config et ta signature ? :oops: pour un profane du pchc
alfa
 
Messages: 13815
Inscription Forum: 27 Avr 2003 14:33
Localisation: Région parisienne
  • offline

Message » 20 Mar 2005 22:05

shinjilestat a écrit:Je comprend la modération sur mon poste concernant les prix de revente du Denon 2910 même si je m'insurge. En effet c'est aussi faire faire le jeu des revendeurs et de Denon de ne pas dénoncer de telles pratiques commerciales.

En tous cas, je ne serai pas assez fou pour donner les magasins où obtenir ces prix. Quelques coups de fils suffisent à les trouver.

Mais qu'est ce que cela veut dire, que le péquin de base va payer cash et au prix fort un produit qu'un autre pourra avoir avec une ristoune de presque un tiers du prix ?


le calcul est vite fait

prix public 1000 €
presque 1/3 de ristourne
denisj
 
Messages: 134
Inscription Forum: 14 Sep 2004 22:44
  • offline

La belle arnaque du Denon 2910

Message » 20 Mar 2005 22:23

Moi aussi, je suis blême, possesseur d'un lecteur DVD 2910, je suis très déçu par le comportement général de ce lecteur par rapport au prix, et même si la qualité d'image est assez convenable en hdmi (avec cable QED), j'ai constaté quand même depuis que j'en suis propriétaire des soucis imortants de comptablité avec les médias RW+ se traduisant même avec du verbatim par des problèmes de saccades, blocage intempestif, pixélisation de l'image (et même parfois sur des DVD originaux, ça chauffe dure à l'interieur du lecteur surtout après 1 heure de fonctionnement). Comble de malchance mon lecteur 2910 vient de tomber en panne (alimentation HS) alors que je venais de recevoir quelques semaines plus tôt mon projecteur pana PTAE 700. Qu'à cela ne tienne, mon revendeur m'a très aimablement prêté à titre provisoire un autre denon de la game: le DVD 1910 avec un cable DVI HDMI de marque positive cable. Eh là ! surprise en me repassant quelques DVD connus avec lesquels j'avais des soucis de lecture avec le 2910 : plus rien. Pire j'ai même eu l'impression que le 1910 marchait en DVI aussi bien que le 2910 en HDMI. Pour me sortir cette idée idiote de la tête, je suis allée emprunter le lecteur denon 3910 haut de game d'un ami pour tenter de faire une comparaison. et là à part quelques DVD (très rare) parfaitement bien encodés, je suis malheureusement arrivé à la conclusion après plusieurs heures de tentative de règlage du 3910 , que l'image du 1910 en DVI est très mais vraimment très proche de celle du 3910 à la fois en DVI et HDMI sur des DVD de qualité standard. :(
Cependant je mets en garde les forumeurs sur les conclusions trop hatives qu'ils pouraient en tirer... les lecteurs denon 2910 et 3910 bien que n'ayant pas fait de test sont très certainement supérieurs au niveau de la sortie YUV compte tenu des parties mécaniques et surtout électroniques largement plus performantes pour le traitement de l'image en analogique, pour les mêmes raisons la partie son est également supérieure surtout sur le 3910.
Cependant en ce qui me concerne, pour mon utilisation purement numérique (DVI) au niveau de l'image et avec un prix public de 300 € (1910), 1000 € (2910) et 1500 € (3910) je n'ai pas la moindre hésitation : je garde le denon 1910 de démonstration que mon Vendeur m'a prêté et je revends illico mon 2910 une fois réparé pour m'acheter autre chose. Le seul truc qui me chiffonne, c'est le 3910 de mon ami, s'il l'avait vu marcher en sortie DVI à côté du 1910, je pense qu'il fumerait la moquette.... :evil: (et même si la qualité d'image de ces deux lecteurs toujours avec un PTAE 700 récent est somme toute excellente)
A bon entendeur.... :wink:
PhilippeH
 
Messages: 67
Inscription Forum: 10 Mar 2005 22:16
Localisation: Rennes, Bretagne (!)
  • offline

Message » 21 Mar 2005 2:36

moi je n ais aucun probleme avec mon 2910 !! il prends tous ce que je lui ai donné et je suis tres heureux de ces performences voila je pense que cela doit etre dit aussi!!!
frozen
 
Messages: 68
Inscription Forum: 24 Avr 2004 15:05
  • offline

Qualité 1910-2910

Message » 21 Mar 2005 9:34

Quelqu'un aurais déjà fait cette comparaison 1910-2910 ??????????
blackk6
 
Messages: 3290
Inscription Forum: 21 Fév 2004 23:13
Localisation: Ile de France
  • offline

Message » 21 Mar 2005 9:57

Hello,

Pareil, juste un petit message pour dire que je suis ravi de mon denon.
Sur mon Z3 la qualité d'image en 576P ou 720p est très largement supérieure à ce que j'avais sur mon pioneer 444.

Les DVD gravés ? Ben je m'en fout un peu. Je ne vois pas bien à quoi ça peut servir. Ah si, lire mes sauvegardes de caméscope numérique. Et là il me suffira de tester, ou lire un peu quels sont les media qui passent bien. De toute façon pour quelques DVD R acheté, je peux prendre du hdg, ça va pas me tuer...

Sinon, je me demande bien comment autant de gens ont autant de DVD gravés à faire lire à leur lecteur... Vous savez que le piratage c'est interdit ? :wink:

Enfin, j'ai effectivement testé un DVD+RW philips, et ç'est passé nickel. Bon l'image était pas top, mais je n'attendais rien de plus compte-tenu du media.

Donc effectivement c'est pas la machine de la mort qui tue, mais c'est un très bon lecteur, procurant une bien belle image, à condition qu'on lui donne autre chose à bouffer que du DIVx... (C'est comme si on mettait du gazoil dans sa ferrari...)

Comme il fut déjà dit auparavant, il n'existe pas de machine ultime (ou alors à 10 000 euros) et il faut faire attention au gain de qualité auquel on est en droit de s'attendre. Si gain il y a, il sera enorme pour certains, faibles pour d'autres, on n'a pas tous la même perception. Ma femme n'a clairement pas la même que moi. Je suis plus exigeant, et repère plus facilement les petits défauts ou petits gains.
Donc prudence, la déception vient aussi parfois du fait qu'on se fait une fausse idée des capacités réelles de la machine. N'oublions pas qu'à partir d'une certaine gamme, le moindre petit gain qualitatif coute cher, et certains feront le pas, d'autres non. Qui à raison ? Personne et tout le monde à la fois... Aucun choix n'est condamnable.
El-Rico
 
Messages: 3581
Inscription Forum: 18 Déc 2002 9:24
Localisation: Marne La Vallée
  • offline

Message » 21 Mar 2005 9:58

blackk6 a écrit:Quelqu'un aurais déjà fait cette comparaison 1910-2910 ??????????


Il ya un post dédié, essentiellement centré sur la liaison DVI, mais sans oublier le YUV...
El-Rico
 
Messages: 3581
Inscription Forum: 18 Déc 2002 9:24
Localisation: Marne La Vallée
  • offline

Message » 21 Mar 2005 10:33

El-Rico a écrit:Les DVD gravés ? Ben je m'en fout un peu. Je ne vois pas bien à quoi ça peut servir. Ah si, lire mes sauvegardes de caméscope numérique. Et là il me suffira de tester, ou lire un peu quels sont les media qui passent bien. De toute façon pour quelques DVD R acheté, je peux prendre du hdg, ça va pas me tuer...

Sinon, je me demande bien comment autant de gens ont autant de DVD gravés à faire lire à leur lecteur... Vous savez que le piratage c'est interdit ? :wink:


Aujourd'hui, les enregistreurs de DVD ont remplacé les magnétoscopes VHS. C'est mon cas. Aussi, j'ai un nombre important de DVD-R à lire. Une platine qui en rejetterait ne serait-ce que 10% serait disqualifiée immédiatement (je ne fais que du Verbatim, ça devrait aider quand même).

J'ai également un certain nombre de DVD avec des vidéos persos. Celles-là aussi je veux qu'elles passent sur mon lecteur DVD, et pas seulement sur le PC ou le graveur.

Je ne veux pas de PCHC dans le salon, parce que j'en ai marre de faire de la maintenance informatique chez moi et chez mes amis et ma famille, ça suffit! Aujourd'hui, je pense que le principal avantage des platines DVD par rapport aux PCHC c'est le "zéro souci, rapidité de mise en oeuvre, simplicité d'utilisation et 100% fiable".

Il est pour moi difficile à concevoir qu'on puisse fabriquer des platines à plus de 1000 Euros qui:
- n'aient pas une qualité audio équivalent à une platine CD à 500 Euros
- ne lisent pas tous les DVD+R/-R/RW/DL existants au moment de leur sortie
- n'aient pas un BIOS facilement upgradable par l'utilisateur (par exemple, pour flasher mon balladeur CD MP3, il me suffit de graver un CD avec le BIOS et de le mettre dans le lecteur)
- ne lisent pas tous les CD MP3 et les DiVX/XviD en CDR et DVDR (je crois savoir pourquoi les lecteurs haut de gamme ne lisent pas les DiVX, mais c'est quand même frustrant).
- n'aient pas une ergonomie irréprochable de leurs menus (si c'est aussi compliqué que de configurer un PCHC sous Windows, MacOS ou Linux, autant prendre un PCHC)
- ...

Mon Pioneer 717, acheté 5000F il y a 4 ans, ne m'a jamais posé le moindre problème malgré plus de 1000 DVD différents lus. J'espère bien que le prochain (un 868?) fera de même, sinon c'est effectivement le PCHC qui sera le suivant!
miaouzz32
 
Messages: 1348
Inscription Forum: 24 Juin 2004 2:15
Localisation: Paris - RP
  • offline


Retourner vers Lecteurs DVD / HD-DVD / Laser Disque

 
  • Articles en relation
    Dernier message