Encastrement d'enceintes in-wall dans murs en parpaings

[Jean-Max]

Hello,

Comment encastrer dans un mur de parpaings à la Française, des enceintes in-wall prévues pour les murs legers US ? (cloisons en bois)

Les systèmes de fixation livrées avec la plupart des in-wall (Energy Veritas par ex) sont manifestement spécifiques aux murs US !!

Rares sont les fabriquants d'in-wall qui fournissent une 'BackBox" d'encastrement (je n'ai trouvé que B&W et Speakercraft) et encore, cette backbox est concue à priori surtout pour se fixer sur les armatures verticales en bois des murs US !!

Merci pour vos idées, infos et expériences

[henri66]

Salut Jean-Max,

je vois que tu reprends ton projet.

Peux pas aider, mais le dernier que je connais qui a encastré des enceintes (il veut meme faire un sub), c'est Georges G.

Contactes le ou cherches ses post, il a fait un beau CR avec des photos.

[Jean-Max]

Salut Jean-Max,

le dernier que je connais qui a encastré des enceintes (il veut meme faire un sub), c'est Georges G.
.

Hello Henri, content de te voir ici
Pas trop chaud en Italie ?

Je vais envoyer un mail à Georges
Mais il semble ne pas avoir touché aux parpaings : cf sa photo :

[henri66]

Sisi, fait 42°C.....
Vivement les vacances en Bretagne

Qt aux encastrements, faudrait demander a un Pro, lui pourrait p'tet t'aider

[bobim]

Salut Jean MAx

Je te conseillerais de les encastrer au sein d'une cloison placo laine de roche que tu rajouterais sur ton mur en parpaing.

Plus simple et surtout si hc cela permet de traiter l'avant.

cf la rubrique install sur ce forum mais sponsorisé par CCS.

A+

[Jean-Max]

Salut Jean MAx

Je te conseillerais de les encastrer au sein d'une cloison placo laine de roche que tu rajouterais sur ton mur en parpaing.
A+

C'est ce que vient de me conseiller Energy Canada pour ses in-wall Veritas..
Le problème , c'est que le mur frontal est complexe (corniches staff, voute, cheminée)

Ci-après photo du mur où devrait s'encastrer la frontale avant droite :


Tu vois le, binz ??

Ce qui m'intrigue c'est pourquoi personne ne veut creuser une alvéole dans un mur en parpaings ..
Mon mur frontal est constitué de 2 rangées de parpaings de ciment alvéolé de 15 cm d'épaisseur chacun
Qu'est ce qui s'oppose à creuser de 10 cm la face avant de la première rangée de parpaings ?
La solidité du mur n'est pas en cause ..
Alors, un problème de rendu sonore de l'in-wall dans ce type d'encastrement ??

Qui a une idée ? Merci

[bobim]

Peut être que la pression exercée par tes parpaings sur le coffret soit très dangereuse pour tes in wall.

Est ce un mur porteur ?

A+

[henri66]

Si c'est un mur porteur (quoique vu le decrochement pour la voute, je doute qu'il le soit), j'y toucherait pas trop.

Par contre, s'il n'est pas porteur, je ne vois pas ce qui peux t'empecher de tailler dedans (meme si c'est du parpaing...).

Musicalement parlant, faudra p'tet boucher les parties de paraping restante, pour couper toute propagatiojn d'ondes parasites (bien que les inwall soient "etanches").

Mais a par pour la structure de la maison, non non, je vois pas ce qui pourrait empecher de le faire.

[Jean-Max]

Si c'est un mur porteur (quoique vu le decrochement pour la voute, je doute qu'il le soit), j'y toucherait pas trop.
Par contre, s'il n'est pas porteur, je ne vois pas ce qui peux t'empecher de tailler dedans (meme si c'est du parpaing...).

Musicalement parlant, faudra p'tet boucher les parties de paraping restante, pour couper toute propagatiojn d'ondes parasites (bien que les inwall soient "etanches").

Ce mur n'est pas porteur et on l'a déja percé de part en part pour la niche du matos HC: cf la photo suivante :


Et puis, quel risque de creuser une niche de 10 cm de profondeur pour encastrer l'in-wall, dans un mur de 30 cm ? (2 rangées de parpaings de 15)

Ce que craint le gars d'Energy, c'est le mauvais son dans un mur de parpaings ; il veut absolument que l'in-wall soit encastrée dans un doublage de cloison :
Ainsi, pour le mur arrière qui est doublé (8cm de brique creuse, laine de roche et 30 cm de parpaings), il propose cela :

You will be able to place the in wall speaker in this type of wall, but it will take some handiwork.
You will need to mount the speaker in a piece of drywall or wall board and match that with the plaster. It is a bit of work but the result is worth it.

Je ne conprend pas ce qu'est ce "piece of drywall" :
c'est du contre plaqué ??

En revanche, pour le mur avant qui n'est pas doublé il ne me laisse aucun espoir :

I suggest for your front wall one of two things.
The wall looks like a load bearing wall and making holes in these is not suggested.
1) Extend the wall 3 1/2 inches outward and mount the inwall speakers in the new wall. This is a quite extreme, but the result will be good sound and NO visible speakers.
2) Use regular box type speakers.
We don't suggest to use backboxes as these will affect the bass response in a extreme negative way


Alors, on fait quoi ?

Quelqu'un a-t-il , ici l'expérience d'in-wall incorporés dans un mur de parpaings ?

Merci pour toute lumière pour éclairer ce tunnel de désespoir

Note : Pas mal d'in-wall (comme les Veritas Energy) ne sont pas closes , d'où la circonspection du constructeur sur le type de niche d'encastrement :
Exemple pour les Veritas in-wall :

Idem pour B&W:


etc..

Pas simple ..

[henri66]

Puisque lui meme te dis de ne pas faire de coffrage pour leur enceintes "ouvertes", alors je m'orienterai plus vers des biblios a event avant.

A vue de pif, car j'y connais pas plus qu'hier.

[bobim]

Jean Max,

Les enceintes mises dans une cloison type placo avec laine de roche peuvent être considérées comme cloisonnée.

De plus, j'ai eu l'impression qu'il y avait un évent de décompression.

Il doit bien y voir une charge minimale requise

Si c'est le cas, il vaut peut être mieux prévoir une niche beaucoup plus grande qui vient se positionner dans ton mur et donne l'impression à l'enceinte qu'elle au sein d'une cloison telle que spécifié par le technicien.
Cette niche serait en réalité un coffrage reconstituant les murs type US.

Je pense que c'est l'environnement à proximité des hp qui jouent et non tout le mur.

Voili voilou, c'est ce vers quoi je m'orienterais

[Jean-Max]

, alors je m'orienterai plus vers des biblios a event avant.

Autant garder mes Take 5 car leur look et leur petit volume sont au maximum de tolérance de mon WAF ..
L'idée d'in-Walll pour les remplacer vient uniquement du fait que je voudrais de plus grosses enceintes mais invisibles dans un contexte de WAF nul..
Donc, hors de question de prendre des enceintes classiques ou biblio, accrochées au mur (donc à évent avant)
That's the problem, folks

Puisque lui meme te dit de ne pas faire de coffrage pour leur enceintes "ouvertes"

Donc, si je comprends bien, dans les murs avec doublage, et dans les murs des ricains, le volume de décompression arrière des in-wall n'est pas clos car se trouvant dans du vide ou dans du materiel mou d'isolation thermique entre 2 cloisons ?
C'est bien çà ?

Alors, le challenge est :

Comment recréer un volume arrirère suffisamment grand pour matcher avec ce qu'attend l'in-wall pour développer ses graves ?
Et ceci.. dans un mur en parpaings de ciment !

et... Comment déterminer ce volume idéal ?

Georges G. , dans son thread :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29693671
a crée un volume clos, équivalent au volume de l'enceinte biblio classique qu'il a scié pour la transformer en in-wall..

Alors, faire pareil avec une in-wall , donnerait-il le même résultat ?

Qui a une idée ?

[Jean-Max]

Jean Max,
Il doit bien y voir une charge minimale requise
Si c'est le cas, il vaut peut être mieux prévoir une niche beaucoup plus grande qui vient se positionner dans ton mur et donne l'impression à l'enceinte qu'elle au sein d'une cloison telle que spécifié par le technicien.
Cette niche serait en réalité un coffrage reconstituant les murs type US.

Exactement ce que je pense ; pile poil

Donc, comme Georges G, recréer un volume en arrière (et autour) de l'iin-wall , pour recréer autour d'elle l'ambiance d'un mur bidon genre US !!

Les 3 questions sont :
-(1)-Comment déterminer avec précision les cotes (largeur, hauteur, profondeur) de ce volume ?
-(2)- Utiliser quel matériau pour élaborer de genre de coffrage ? (contre-plaqué, laminé etc .)
-(3)- Comment fixer l'in-wall à la face avant de ce volume ?

Pour la question (3) on peut s'inspirer de Georges G :

Sur la photo, l'in-wall de droite reprend le même volume arrière que la biblio de gauche.

à suivre....

[bobim]

Salut Jean Max

Tout d'abord je reste toujours baba devant ton install et ton site qui l'explique très bien.

Ensuite concernant les questions :

1/ cotes du volume:
Le constructeur doit certainement mettre à dispo les cotes d'encastrement de ces enceintes avec comme dit précédemment le volume de charge.
Cela m'étonnerait qu'ENERGY soit spécialisé dans des charges infinies ou du baffle plan

2/ coffrage
Tu dois reproduire les conditions US : donc à l'intérieur de ton mur en parpaing, il faut reconstituer ces murs composés de bois, platre, laine de roche mais pour un volume plus important que la charge requise.

Car on va tricher : on créé un volume reproduisant l'environnement requis et on encastre l'enceinte au sein de ce coffret mais en reproduisant la charge demandée (double coffrage amha).

3/ fixation

"Simple" car tu la solidarise du coffrage constrauit à l'intérieur de celui d'encastrement ("double coffrage")


En conclusion, dans ton mur, il y aura :
- tes parpaings,
- le volume principal reproduisant les murs US
- & le volume sur lequel sera fixé l'enceinte ("box in a box in a wall").

Voila comment je vois la solution à ton pb.

Si l'enceinte est fixé directement à un mur de parpaing : risque important de résonances impossible à maîtriser.

A+ & bonne chance.

[Jean-Max]

Tout d'abord je reste toujours baba devant ton install et ton site qui l'explique très bien.

Merci pour ton appréciation mais mon travail est plutôt modeste , comparativement à des install hi tech !

En conclusion, dans ton mur, il y aura :
- tes parpaings,
- le volume principal reproduisant les murs US
- & le volume sur lequel sera fixé l'enceinte ("box in a box in a wall").

Ton raisonnement et marche à suivre sont effectivement logiques et précis et je te remercie de cette piste séduisante

Je m'inquiète du résultat sonore , cependant !
une fois tout terminé , si le son est mauvais, je fais quoi ?
Je me pends à un bout de fil 2*4mm² des enceintes ?

99.99% des in-wall sont prévues et calculées pour les murs doublés et ceci est bien montré sur l'excellent site son-video.com


Les TRIAD, seules closes (à confirmer) pourraient peut-être s'accomoder des murs pleins ..


Mais le son TRIAD, çà ressemble à quoi ?
Qui connaît ?
Merci !

A suivre...