Avantages/Désavantages HD-DVD vs BLU RAY

» 19 Oct 2006 20:52

Danico a écrit:
mynameisfedo a écrit:
c'est Danico qui me parlait de studios américains: je me suis donc aligné sur ce qu'il disait, tout en signalant que parler de l'appartenance d'un studio à un pays ne rimait à rien... mais visiblement, il persiste dans l'erreur...

Je te parlais aussi de Gaumont qui est un studio français et qui va sortir ses films sur Blu Ray

tu te prends pour george marchais? => "le 1er: mais ce n'est pas ma question! le 2ème: non, mais c'est ma réponse..." :roll:

» 19 Oct 2006 20:54

Danico a écrit:
mynameisfedo a écrit:
c'est Danico qui me parlait de studios américains: je me suis donc aligné sur ce qu'il disait, tout en signalant que parler de l'appartenance d'un studio à un pays ne rimait à rien... mais visiblement, il persiste dans l'erreur...

Je te parlais aussi de Gaumont qui est un studio français et qui va sortir ses films sur Blu Ray

tu te prends pour george marchais? => "le 1er: mais ce n'est pas ma question! le 2ème: non, mais c'est ma réponse..." :roll:

» 19 Oct 2006 21:17

mynameisfedo a écrit:
Danico a écrit:
mynameisfedo a écrit:
c'est Danico qui me parlait de studios américains: je me suis donc aligné sur ce qu'il disait, tout en signalant que parler de l'appartenance d'un studio à un pays ne rimait à rien... mais visiblement, il persiste dans l'erreur...

Je te parlais aussi de Gaumont qui est un studio français et qui va sortir ses films sur Blu Ray

tu te prends pour george marchais? => "le 1er: mais ce n'est pas ma question! le 2ème: non, mais c'est ma réponse..."

En fait c'est plus drôle que ça. Jean Pierre Elkabash insistait pour que Georges Marchais réponde à une question, car il répondais chaque fois à côté. Alors Elkabash a haussé le ton pour qu'il réponde et finalement Marchais a dit: "vous êtes venu avec vos questions et moi je suis venu avec mes réponses"

Sinon à part ça, on va pas continuer jusqu'à la fin de l'année sur cette histoire de studios, hein? J'ai probablement mal compris un de tes messages quelque part, mais c'est bon maintenant: on peut passer à autre chose! :wink:

» 19 Oct 2006 22:17

» 20 Oct 2006 0:17

Danico a écrit:Sinon à part ça, on va pas continuer jusqu'à la fin de l'année sur cette histoire de studios, hein? J'ai probablement mal compris un de tes messages quelque part, mais c'est bon maintenant: on peut passer à autre chose!

alors ne parle plus de studios ricains ou hollywoodiens :mdr:

et ne parle plus uniquement des gros studios: les petits ne sont pas non plus à négliger => ce n'est pas la quantité qui importe mais la qualité...

» 20 Oct 2006 11:58

SVP messieurs, merci de respecter un minimum le sujet...

Georges Marchais et Jean Pierre Elkabash n'ont pas grand chose à voir avec la choucroute (garnie). Il y a un forum Blabla pour ça

» 20 Oct 2006 13:55

on cause plus politique dans bla bla :idee:

» 20 Oct 2006 14:19

C'est un scandale le le le le le ......... :mdr:

» 20 Oct 2006 17:30

enfin bref: les dates fatidiques approchent doucement mais sûrement...

toujours rien de concret revanche dans les grandes surfaces, mais ça ne saurait tarder, et je table sur la mise à disposition de la platine tosh bas de gamme...

sur le coup, même le magazine pro blu-ray LAL commence à moins s'enthousiasmer pour le support de sony&co. (dernier numéro)

» 20 Nov 2006 11:10

j'ai eu l'occasion d'essayer le Blue Ray Samsung BDP 1000 ce week end, sur mon Vidéo projo HC 3100. l'image est superbe, ça on s'y attendait, mais c'est du côté de la piste 5.1 non compréssé que j'ai été le plus impessionné.

Une dynamique extremement large, pour aussi dire, jamais écouté sur mon système à haut rendement (les Prame font plus de 100 db).

L'avenir proche des nouveaux supports vidéos nous reserve de bonnes surprises pas forcement là où on les attend. :wink:

» 20 Nov 2006 11:45

horus26 a écrit:j'ai eu l'occasion d'essayer le Blue Ray Samsung BDP 1000 ce week end, sur mon Vidéo projo HC 3100. l'image est superbe, ça on s'y attendait, mais c'est du côté de la piste 5.1 non compréssé que j'ai été le plus impessionné.

Une dynamique extremement large, pour aussi dire, jamais écouté sur mon système à haut rendement (les Prame font plus de 100 db).

L'avenir proche des nouveaux supports vidéos nous reserve de bonnes surprises pas forcement là où on les attend.

Ben tu les attendais où les surprises? IMAGE et SON améliorés c'est le moins qu'on pouvait exiger, non?

» 11 Déc 2006 23:22

Après une longue absence, la suite des contre arguments des arguments pro Blu-ray de Danico
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170163917

Rappel des points discutés :idee:

Danico a écrit:Avantage HD-DVD
- Prix de la platine Toshiba bas de gamme (résolution de 1080i) aux USA: 500 $ contre 1000 $ pour la platine Blu Ray Samsung (qui a une résolution supérieure de 1080p). En revanche, il n'y a aucune platine Blu Ray 1080i sur le marché pour concurrencer le bas de gamme Toshiba. (sauf la PS3 de Sony qui est 1080p et qui a un HDMI 1.3 contrairement au bas de gamme Toshiba)

Le 1080i60 mode film de la Toshiba à 500$ de bonne réputation n’est nullement inférieur au 1080p60 de la Samsung à 1000$ traînant une réputation douteuse, car le 1080i60 mode film contient toutes les informations du 1080p24 du disque ; pour plus de détails
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170166733

Danico a écrit:Avantage BD:
- L'apport de la PS3 dans la bataille (1080p et HDMI 1.3 pour 500 euros)

Comme les platines Toshiba HD-A1 & HD-A2 et la console de jeux PS3 sont toutes à 500$, il est logique de privilégier les platines Toshiba pour les lectures de films. Surtout les platines Toshiba décortiquées possèdent tous les attributs d’une bonne platine ; pour plus de détails
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170178153

Danico a écrit:Avantage BD:
- capacité inférieure des disques: 15 Go contre 25 Go pour le Blu Ray

Les disques de 30 Go (HD-DVD) sont suffisants pour les spécifications HD figées pour toujours en 4:2:0 8 bits.
Et, il a été démontré qu’avec un encodage avancé à 16 Mbit/s, les gens ne voient pas de différence avec la vidéo originale sans compression.
Et, les encodeurs sont devenus de plus en plus efficaces grâce à l’informatique. Avec les 12 Mbit/s VC1 actuels (Batman Begins), un film de 2 h (majorité de films) occupe en vidéo 10,54 Go, et un film de 4 h (il y en a ?) 21,08 Go ; pour plus de détails
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170197815

Terminons cette série d’arguments & contre arguments. :wink:

Danico a écrit:
Désavantages HD-DVD:
- Il y a moins d'industriels de l'electronique grand public et de studios de cinéma du côté du HD-DVD.

- Seules les platines HD-DVD Toshiba sont sur le marché pour le moment et aucun industriel n'a présenté le moindre projet d'une autre platine de salon à ce format

Avantages BD:
- Le soutien exclusif de plus d'industriels de l'electronique grand public et de grands studios de cinéma américains (Sony, Apple, Dell, Samsung, LG, Panasonic, JVC, Philips, Hitachi, Sharp, Thomson, Pioneer, TDK, Disney, Fox, etc...)

Désavantages BD:
- Prix actuel des platines trop élevé (sauf la PS3 de Sony)

Danico a écrit:- Le soutien exclusif de plus d'industriels de l'electronique grand public et de grands studios de cinéma américains (Sony, Apple, Dell, Samsung, LG, Panasonic, JVC, Philips, Hitachi, Sharp, Thomson, Pioneer, TDK, Disney, Fox, etc...)

L’outil Apple DVD Studio Pro sait créer des HD-DVD et non des BD
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170200629

Le portable Samsung HD-DVD, M55 HD-DVD
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170146437

Le portable LG HD-DVD, S1-P555K
http://www.akihabaranews.com/en/news-11 ... P555K.html

La platine HD-DVD de Thomson RCA, RCA HDV5000
http://www.amazon.com/RCA-HDV5000-HD-DV ... lectronics

Une technologie de Thomson, Film Grain, dans les spécifications HD-DVD ; et refusée par le camp Blu-Ray
http://www.videobusiness.com/index.asp? ... =CA6350773

En fait, tous les industriels du secteur, y compris les membres du camp BDA, sont membres du DVD Forum, et participent aux délibérations & votes des spécifications HD-DVD au DVD Forum.
Tous peuvent rallier facilement au HD-DVD selon le sens du vent, c’est à dire l’adhésion des consommateurs.
L’inverse n’est pas vrai, car beaucoup de partisans du HD-DVD ne sont pas membres de BDA.

Danico a écrit:- Seules les platines HD-DVD Toshiba sont sur le marché pour le moment et aucun industriel n'a présenté le moindre projet d'une autre platine de salon à ce format

Platine HD-DVD de LiteOn, HDP-Z1 prévue au 1er semestre 2007
http://www.hometheaterblog.com/homethea ... ounce.html
http://www.golem.de/print.php?a=47576

Niveus Media’s Rainier HD-DVD, pas tout à fait une platine, pas tout à fait un PC
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170136623

Des platines Haut De Gamme sont en cours de développement, selon Amir, VP de Microsoft

Fortunately, heavy hitter high-end companies are getting into the game. They are liable to build even higher end products. And of course, prices to match.
Suffice it to say, it is getting very hard to sell expensive upsampling DVD players when a $500 box can produce images with 6X the resolution .

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... ost7971533

Plus que le nombre, c’est le sérieux dans le travail (platine Toshiba bien conçue, encodeur Microsoft VC1 de qualité) du camp HD-DVD qui fait la différence.

Platine HD-DVD finie, platine BD non finie (pas de BD Live) :idee:

A cause de la complexité des spécifications HD, c’est plutôt un avantage que Toshiba sort seul dans un premier temps une platine HD-DVD, afin que celle-ci devienne la plate-forme HD-DVD de référence, pas de problèmes de compatibilité et d’interprétation des spécifications.

Keith Jack, directeur marketing de Sigma, a écrit:The fewer the companies involved, and the fewer the implementation variations, the smoother deploying a new technology goes. If all the BD companies were making HD-DVD, I have no doubt there would be plenty of issues, both public and private. These are very complex specs with lots of room for interpretation on how do things.

There is no HW reference platform for the players, except for commercially available solutions. That's why some companies rush to be first to market - they become the standard others are compared against. So, for example, any HD-DVD player coming out will have to match the Toshiba in how it handles things that may affect the playback experience, even if it is in error.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... ost9054930

Tout en se battant entre eux, et aussi sous la pression de la platine Toshiba, les fabricants de platines Blu-Ray actuellement commercialisées ont travaillé dans la précipitation.
Ces platines BD n’ont pas le profil BD-Live de fonctionnement en réseau, avec notamment le concept HD-DVD & BD de disque évolutif comme le téléchargement de sous titres additionnelles, à l’instar des platines Toshiba.
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170076128

Platine HD-DVD bien conçue et pas chère (pas de comportement de monopole) :idee:

Toshiba ne se comporte pas du tout comme le seul fabricant de platine HD-DVD car leurs platines, réputées de bonne qualité de l’image & son, ont d’emblée un prix de vente très compétitif.
A l’inverse, malgré leur nombre du moment, les fabricants Blu-Ray demandent des prix dissuasifs.

Support massif des industriels du pressage en faveur du HD-DVD :idee:

Contraire à la rupture technologique du BD par rapport au DVD, la structure physique du HD-DVD n’est qu’une évolution de celle du DVD, et les lignes de pressage de DVD actuelles peuvent être upgradées pour pouvoir presser aussi les HD-DVD.
C’est un avantage capital pour le HD-DVD, car un industriel investissant dans les lignes de pressage de BD aura des outils de production complètement inutiles au cas où le HD-DVD gagnera ; alors que les industriels de HD-DVD pourront toujours presser les DVD dans le cas contraire.

C’est ainsi que l’association nord-américaine des fabricants de disques optiques AIMMA a choisi le format HD-DVD.

“Given that the HD DVD manufacturing process uses essentially the same equipment as existing DVD production, the format is far more compatible with the companies in our organization than the Blu-ray Disc format,” said Ray Zerrusen, AIMMA president and president of member company OEM. “In a marketplace facing increasingly squeezed margins, HD DVD is the logical choice for our membership, providing a lower cost of entry and shorter ramp-up timing”

http://www.aimma.org/ann-support_hd_dvd.htm

C’est aussi le choix (HD-DVD) de l’industriel du pressage français MPO.
http://www.mpo.fr/produits/detaildvd.asp?arId=314

Ce support du HD-DVD des industriels du pressage indépendants implique un plus grand nombre de titres en HD-DVD disponibles pour nous autres consommateurs.

Un exemple, l’éditeur de films X, Adam & Eve, séduit par les promesses BD, a dû finalement tourné vers le HD-DVD.

I’m the HD project manager for the largest US adult catalog and think “adult” could influence the format battle.

There will be several bigger budget HD DVD XXX titles out before the end of the year, probably as early as next month, from at least 2 studios and probably more.

The major adult companies have been shooting in HD for a couple years. The problem right now is mastering costs are too expensive when average adult titles sell only 2-5,000 units. This year, HD will be for those companies trying to establish a foothold in the market. Starting in Q2 2007, when the replicator for most adult companies gets its own mastering equipment, there could be a lot of titles available.

We were initially going Blu-Ray because of Sony’s Hollywood and CE commitments, but the cost differences in hardware and most importantly, disk replication, combined with good HD DVD and bad Blu-Ray buzz changed our decision to releasing only on HD DVD. Right now, it looks like most of the adult industry will go the same way.

There is a significant market for adult. If adult buyers purchase HD DVD players because that’s where the initial content is, it could end up being a closed loop of disks/players/more disks. With small production runs, it’s not profitable to release in two formats and Blu-Ray could lose the adult buyers forever. Like what we do or not, adult sells a lot of DVDs and has committed customers.

Adult was a player in the VHS/Beta battle. No question adult led in every commerce application on the web. It is not out of the realm of possibility we will have an effect in HD.

Would more people only buy Blu-Ray because they want to watch Lawrence of Arabia or would more people only buy HD DVD because they want to watch porn? I'd guess the latter.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... ost8491235

Un autre éditeur du X

I agree that the adult industry supports blu-ray! I know this as I am an adult industry insider and we have been trying for some time now to get our titles onto blu ray disks. We may have to switch to HD-DVD only as a result of the lack of love we're getting from replication facilities (no pun intended)
Collectively we have several of the major adult producers ready to author content on the Blu-ray format, but we are unable to find a single replication facility who is willing to replicate for us!

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... ost8627366

Un autre exemple plus près de nous, tous les éditeurs européens indépendants (Studio Canal, Deaplaneta, Imagion, Nixbu, Pathé, EMS, France Televisions Distribution), sauf un (Gaumont) lié à Sony, sortent leurs titres en HD-DVD.

Il y a même des HD-DVD gratuits en supplément des magazines.
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... &start=375
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... &start=315

Danico a écrit:Désavantages HD-DVD:
- Il y a moins d'industriels de l'electronique grand public et de studios de cinéma du côté du HD-DVD.

Plus de studios HD-DVD, plus de HD-DVD :idee:

Factuellement, à ce jour, il y a plus de studios de cinéma du côté du HD-DVD, 31 éditeurs HD-DVD contre 18 éditeurs BD.

31 éditeurs HD-DVD : Universal, Warner, Paramount, Magnolia, Shochiku, Studio Canal, Pony Canyon, Deaplaneta, Weinstein, Adam & Eve Productions, Imagion, Amuse Soft, BCI, Nixbu, Happinet Pictures, Shin Cine Communication, Geneon Entertainment, GDH, Pathé, EMS, Glay’z, France Televisions Distribution, Eagle Rock Entertainment, DVD International, Image Entertainment, HDNet, Koch Entertainment, Rhino Entertainment, Video Arts Music, Concert Hot Spot, Terwilliger Productions.

18 éditeurs BD : Warner, Sony, Paramount, Pony Canyon, Fox, Lions Gate, Buena Vista, Magnolia, MGM, Glay’z, Gaumont, GDH, Eagle Rock Entertainment, Koch Entertainment, Tohokushinsha, Image Entertainment, LRS Media, Concert Hot Spot

ce qui traduit par un nombre plus élevé de HD-DVD.

262 HD DVD & 210 BD (Blu-ray Discs) disponibles ou prévus en vente avec date & prix de vente notamment, dont 52 BD lisibles certainement sur une platine Blu-ray zone B Europe. .

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29769511

Danico a écrit:Désavantages BD:

- Prix actuel des platines trop élevé (sauf la PS3 de Sony)

- Universal est le seul studio à ne pas soutenir le Blu Ray... mais c'est aussi l'un des plus petits parmi les grands studios américains, ce qui relativise son absence provisoire de leurs films dans le catalogue Blu Ray.

Le catalogue de films, donc de HD-DVD potentiels, d’Universal est énorme. C’est l’un des plus grands catalogues des Big Six (Universal, Warner, Paramount, Fox, Buena Vista Disney, Sony).

Universal Pictures : 5244 films
http://www.imdb.com/company/co0005073/

Universal Film Manufacturing Company : 6012 films
http://www.imdb.com/company/co0048238/

Paramount Pictures: 5400
http://www.imdb.com/company/co0023400/

Twentieth Century-Fox Film Corporation: 2948
http://www.imdb.com/company/co0000756/

En tout cas, Universal est l’un des édtieurs, sinon l’éditeur, qui sort le plus de titres HD.

Alors que Paramount vraiment neutre sort le même nombre de titres en HD-DVD qu’en BD, Warner sort beaucoup plus de titres en HD-DVD que de titres en BD.

Et, on peut trouver des titres des studios pour le moment exclusifs BD en HD-DVD.

Mieux, par exemple, le BD Brothers Grimm, de Buena Vista Disney exclusivement BD pour le moment, ne peut être lu sur une platine BD zone B Europe ; alors que le HD-DVD Brothers Grimm édité par un distributeur japonais est lisible sur une platine HD-DVD européenne.

Zonage BD redoutable et renouvelable :idee:

Conséquences du zonage BD
=> Peu de BD disponibles en Europe ; 262 HD DVD lisibles certainement sur une platine HD-DVD européenne contre 52 BD lisibles certainement sur une platine Blu-ray zone B Europe.
=> Pas de choix possible du meilleur disque pour un titre donné (meilleur codage, meilleur prix, sous-titres préférés…).

Et le zonage BD est redoutable, pas facilement dézoné, et pire, la protection contre le zonage est renouvelable avec le système de protection BD+, car une partie du BD+ se trouve dans la platine et l’autre partie peut se trouver dans n’importe quel BD, donc renouvelable.
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170181051

De l’autre côté, le HD-DVD n’est pas zoné.
Même si, demain il sera zoné, il sera facilement dézoné à l’instar du DVD, car son système de protection AACS, commun avec BD, ne gère pas le zonage.
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170183837

J’étais séduit par les promesses du BD comme beaucoup de gens.
http://archive2.avsforum.com/avs-vb/sho ... p?t=587384

Comme beaucoup de gens, j’ai basculé vers le HD-DVD devant la réalité, qualité déjà au top du HD-DVD et son prix très compétitif.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... light=poll

En plus, contrairement à ces américains qui n’ont que faire du zonage mais qui préfèrent quand même le HD-DVD ; personnellement, comme beaucoup d’entre nous, c’est intolérable de ne plus avoir la liberté d’acheter les disques où je veux.

Comme dans le passé avec la guerre DVD – DIVX cc avec déjà des studios exclusifs DIVX cc,
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170067976
nous avons la possibilité de désigner le vainqueur de cette guerre HD-DVD – BD par nos achats de disques. Les studios, entreprises capitalistes, scrutent les chiffres de vente de HD-DVD et de BD et agissent en conséquence.
http://www.thedvdwars.com/index.cfm

C’est une sorte de vote.

Voter contre le zonage, ou pour le zonage. :wink:

Pour ceux qui sont impatients d’attendre la neutralité ou le retour de veste des studios exclusifs, voter contre le zonage, c’est acheter plus de HD-DVD que de BD.

Qu’est ce que l’on gagne si l’on vote en faveur du BD ? Zonage, peu de BD, peu de choix, platine chère, qualité moyenne pas au top.
Face à la soi-disant supériorité théorique du BD, c’est révélateur de lire que tel ou tel BD arrive à atteindre le niveau de qualité du HD-DVD.

Voter, et voter bien! Après tout, on aura le format qu’on mérite.

» 11 Déc 2006 23:45

Belle réponse dis donc !

au fait, Danico à disparu ?

» 11 Déc 2006 23:48

Bon résumé. Mais Danico continuera de te rétorquer que:
> la PS3 est la meilleure et la moins chère console/platine HD du marché et qu'elle écrasera tout sur son passage, car tout le monde la veut
> les possesseurs de ps3 achèteront tout plein de films Blu-Ray
> Fox, Disney et Gaumont ont choisi uniquement le Blu-Ray et sont les principaux et plus gros studios au monde
> le Blu-Ray est supporté par 99% des industriels
> toshiba est tout seul et mettra peu de temps pour se décider à laisser tomber le hd-dvd
> microsoft est un acteur négligeable qui ne fait pas le poids
> sony est la meilleur boite au monde...

on parie? :mdr:

» 11 Déc 2006 23:50

lol...