Toutes les sources sont-elles égales ? Un raté instructif...

[wuwei]

La musique est à mon goût, elle est dans mes favoris musiques maintenant.

[wuwei]

Ignore ce genre d'allusions aussi malsaines que ridicules...

j'ai mes deux oreilles..moi

[Mahler]

Alors c'est Mahler qui aura raison et c'est mon lecteur qui a un problème (et j'aurais l'air con ).
(mais avant d'en arriver là il y aurait pas mal de contre tests à refaire)

simple hypothèse ! rien de plus. je fais l'abx tout à l'heure.

[Denis31]

Corsario, il faudrait que tu passes RMAA sur tes lecteurs DVD, car il y a des choses pas nettes dans les fichiers: de très grosses différences de niveau (12 à 18dB!!) sur plein de plages de fréquences très resserrées (par exemple de 950 à 1000Hz). Ca me parait assez bizarre... ou mon analyse n'est pas fiable.
Le 575 parait plus fidèle que l'autre...

[Chris42400]

Si vous n'avez jamais de test en aveugle, je vous suggère d'utiliser ces fichiers : c'est facile et amusant. Il suffit de télécharger foobar 2000, de faire glisser les 3 fichiers dans la playlist, d'en sélectionner deux (DV-575 et DV-868), clic droit puis "ABX two tracks" dans le menu contextuel.

Bon, d'abord : Bravo et merci à Corsario pour cet article passionnant.
Bon, je ne dois pas être doué car : J'ai téléchargé foobar 2000 v9.6.9, je fais glisser, les 3 fichiers, j'en sélectionne 2, bouton droit, menu contextuel et nada par de proposition pour le test ABX. J'ai du louiper un épisode !
J'ai lu ton message d'abord en diagonale (scuse, trop pressé de faire le test j'étais... ) puis j'ai écouter les 3 fichiers.
Et de suite j'ai entendu sur les 10 premières secondes :
05_Double_X.wav = Line_DV868_Xeq.wav
Line_DV575_Xeq.wav différent, plus clair, plus dur, plus fort ? (t'es sûr pour les niveaux ?), on dirait que le son monte par vague dans le medium aigu.
Le pire c'est que, ayant lu en diagonal, j'étais persuadé que tu avais écris 05_Double_X.wav = Line_DV575_Xeq.wav et pensé en moi même, merdalor, j'entends le contraire de lui ,
Ben non, c'est bien ça j'entends les memes différences que toi.
reste à faire l'ABX. avec foobar pour valider ...
Chris.

[corsario]

Bon, d'abord : Bravo et merci à Corsario pour cet article passionnant.
Bon, je ne dois pas être doué car : J'ai téléchargé foobar 2000 v9.6.9, je fais glisser, les 3 fichiers, j'en sélectionne 2, bouton droit, menu contextuel et nada par de proposition pour le test ABX. J'ai du louiper un épisode !

Non, c'est pas toi, c'est moi qui n'était pas assez précis : le composant foo_abx.dll n'est pas présent par défaut apparemment dans l'installe.
Ecoute, vire le foobar que tu as installé, et télécharge celui-là :

http://forrochabrol.free.fr/abx/foobar2000_8.zip

C'est la version 0.8.3, mais c'est plus beau et en plus il y a l'abx et tout ce qu'il faut.

Bon courage pour l'ABX

[Chris42400]

Bon, d'abord : Bravo et merci à Corsario pour cet article passionnant.
Bon, je ne dois pas être doué car : J'ai téléchargé foobar 2000 v9.6.9, je fais glisser, les 3 fichiers, j'en sélectionne 2, bouton droit, menu contextuel et nada par de proposition pour le test ABX. J'ai du louiper un épisode !

Non, c'est pas toi, c'est moi qui n'était pas assez précis : le composant foo_abx.dll n'est pas présent par défaut apparemment dans l'installe.
Ecoute, vire le foobar que tu as installé, et télécharge celui-là :

http://forrochabrol.free.fr/abx/foobar2000_8.zip

C'est la version 0.8.3, mais c'est plus beau et en plus il y a l'abx et tout ce qu'il faut.

Bon courage pour l'ABX

OK, j'ai trouvé le composant manquant.
Merci
Plus qu'à faire le test.
Chris.

[corsario]

Et de suite j'ai entendu sur les 10 premières secondes :
05_Double_X.wav = Line_DV868_Xeq.wav
Line_DV575_Xeq.wav différent, plus clair, plus dur, plus fort ? (t'es sûr pour les niveaux ?), on dirait que le son monte par vague dans le medium aigu.

Pour les niveaux, voilà les analyses statistiques (lire surtout average RMS power) :

Original


DV-575


DV-868



Tiens... c'est bizarre, vu les chiffres "Average RMS power" on dirait que j'ai inversé gauche et droite sur DV-575.
Je vais vérifier.
...
Je viens de vérifier rapidement, je ne crois pas que ça soit inversé gauche/droite. Et puis on l'aurait entendu quand même !

En tout cas les niveaux sont égalisés à mieux que 0.3 dB près, c'est indiscernable à l'oreille, aussi bien sur le average que sur le total RMS power.

[JbM]

Bonsoir,
voici le spectre des 3 enregistrements :

Original :


575 :


868 :


On peut d'ores et déjà affirmer que la 575 a un très, très sérieux problème. Le grave est en retrait et il y a plusieurs bosses non négligeables à partir du haut médium. Pour la 868, il faudrait approfondir.
La partie mesure de RMAA permettrait d'y voir plus clair, si tu as le temps ce serait intéressant de pratiquer des mesures complètes de ces deux platines

[corsario]

Bon, d'abord : Bravo et merci à Corsario pour cet article passionnant.
Bon, je ne dois pas être doué car : J'ai téléchargé foobar 2000 v9.6.9, je fais glisser, les 3 fichiers, j'en sélectionne 2, bouton droit, menu contextuel et nada par de proposition pour le test ABX. J'ai du louiper un épisode !

Non, c'est pas toi, c'est moi qui n'était pas assez précis : le composant foo_abx.dll n'est pas présent par défaut apparemment dans l'installe.
Ecoute, vire le foobar que tu as installé, et télécharge celui-là :

http://forrochabrol.free.fr/abx/foobar2000_8.zip

C'est la version 0.8.3, mais c'est plus beau et en plus il y a l'abx et tout ce qu'il faut.

Bon courage pour l'ABX

OK, j'ai trouvé le composant manquant.
Merci
Plus qu'à faire le test.
Chris.

A la fin tu auras un fichier récapitulatif qui prouves que tu as réussi ou pas (évidemment on peut toujours tricher, comme dirais l'autre, en éditant le fichier txt). Voilà par exemple le fichier pour ce test que j'ai fait tout à l'heure :

foo_abx v1.2 report
foobar2000 v0.8.3
2009/09/25 15:54:00

File A: file://C:\Line_DV575_Xeq.wav
File B: file://C:\Line_DV868_Xeq.wav

15:54:01 : Test started.
15:54:26 : 01/01 50.0%
15:55:09 : 02/02 25.0%
15:55:28 : 03/03 12.5%
15:55:39 : 04/04 6.3%
15:55:59 : 05/05 3.1%
15:56:18 : 06/06 1.6%
15:56:24 : 07/07 0.8%
15:56:38 : 08/08 0.4%
15:56:46 : 09/09 0.2%
15:57:21 : 10/10 0.1%
15:58:20 : 11/11 0.0%
15:58:50 : 12/12 0.0%
15:59:04 : 13/13 0.0%
15:59:13 : 14/14 0.0%
15:59:47 : 15/15 0.0%
15:59:53 : Test finished.

----------
Total: 15/15 (0.0%)

A toi

[corsario]

Bonsoir,
voici le spectre des 3 enregistrements :

Ah, merci.

(remarque : il ne faut pas oublier le rôle de l'enregistreur - qui a été le même sur le DV-575 et sur le DV-868 cela dit - )

Voilà les graphes d'analyses en fréquences que j'ai (CoolEditPro) :

sur Original : http://forrochabrol.free.fr/abx/Original.jpg
sur DV-575 : http://forrochabrol.free.fr/abx/DV_575.jpg
sur DV-868 : http://forrochabrol.free.fr/abx/DV_868.jpg

j'ai coupé à 300 Hz la représentation pour que ça soit plus clair. J'ai du mal à interpréter ces graphes, mais je ne vois pas de grosse différences entre 575 et 868. Je vais regarder les tiens, ils sont plus propres il me semble...

EDIT : en tout cas quand je vois tes graphes et les miens, j'ai du mal à voir pourquoi on n'entend pas de différence entre original et DV-868... Je n'ai pas du me concentrer assez. Vous y arrivez vous à différencier Original et DV-868 ?

[Chris42400]

Pour les niveaux, voilà les analyses statistiques (lire surtout average RMS power) :

ABX réussit à 15/15 entre l'original et le 575.
EDIT :
Et 15/15 entre 868 et 575
Et impossible pour moi de discerner le 868 de l'original.

C'est tellement évident que c'est effectivement à se demander s'il n'y a pas un blème qq part...

Sinon moi qui pensais qu'il n'y avait pas de différence (ou si peu] ntre les lecteurs CD/DVD ...
Etonné je suis ... mais que c'est intéressant !
Chris.

EDIT 2 :

foo_abx 1.3.4 report
foobar2000 v0.9.6.9
2009/09/25 22:59:11

File A: C:\Tests audio\575.wav
File B: C:\Tests audio\origine.wav

22:59:11 : Test started.
22:59:38 : 01/01 50.0%
22:59:44 : 02/02 25.0%
22:59:50 : 03/03 12.5%
22:59:58 : 04/04 6.3%
23:00:04 : 05/05 3.1%
23:00:12 : 06/06 1.6%
23:00:18 : 07/07 0.8%
23:00:24 : 08/08 0.4%
23:00:30 : 09/09 0.2%
23:00:36 : 10/10 0.1%
23:00:48 : 11/11 0.0%
23:00:54 : 12/12 0.0%
23:01:01 : 13/13 0.0%
23:01:07 : 14/14 0.0%
23:01:12 : 15/15 0.0%
23:01:17 : Test finished.

----------
Total: 15/15 (0.0%)

3ième test réussit ....

EDIT 3 :

foo_abx 1.3.4 report
foobar2000 v0.9.6.9
2009/09/25 23:25:41

File A: C:\Tests audio\868.wav
File B: C:\Tests audio\origine.wav

23:25:41 : Test started.
23:26:55 : 01/01 50.0%
23:27:08 : 02/02 25.0%
23:27:18 : 03/03 12.5%
23:27:29 : 04/04 6.3%
23:27:39 : 04/05 18.8%
23:28:04 : 05/06 10.9%
23:28:11 : 06/07 6.3%
23:28:18 : 06/08 14.5%
23:28:27 : 07/09 9.0%
23:28:39 : 08/10 5.5%
23:28:46 : 08/11 11.3%
23:29:13 : 09/12 7.3%
23:29:22 : 09/13 13.3%
23:29:32 : 09/14 21.2%
23:30:06 : 09/15 30.4%
23:30:10 : Test finished.

----------
Total: 9/15 (30.4%)

J'ai fait quand même le test... c'est pas une réussite et pourtant c'était bien parti avec les 4 premiers essais ok mais une fin assez décevante ...
Bon, il me semble que le 868 est entre le 575 et l'original, mais bien bien plus proche de l'original.

Autrement dit, le 868 a le défaut du 575 (medium aigu en avant et au même endroit du morceau) mais c'est bien bien moins prononcé.
Pour faire le test je n'ai gardé que els 10 première secondes des morceaux et je n'écoute que les 5 premières.
C'est à 3s que c'est le plus flagrant sur le 575 et il me semble que c'est à 3s que je sens, aussi, cette mise en avant sur le 868.
ceci est très suggestif, hein, à prendre avecd es pincettes.
Chris.

[Pio2001]

Salut Corsario,

Voici les spectres comparés :

Lecteur 868 contre 575, grave aligné :



Environ +10 dB vers 2 kHz, et +5 dB vers 8 kHz.

Lecteur 868 contre original :



L'original a plus de niveau dans les infrasons ( <20 Hz) et les ultrasons (> 20 kHz), le reste est identique aux erreurs d'arrondi près.

La différence est colossale, quand on sait qu'entre 20 Hz et 10 kHz, la réponse d'un lecteur de CD tient dans +/- 0.1 dB, et que les pires cartes son des années 90 avaient des courbes de réponse dans les +/- 1 dB (pour la SB 64). C'est même pire qu'une bonne enceinte.

Corsario, je te parie trois cacahuètes et un mars que si tu vas dans le menu de ton lecteur (en le branchant sur une TV), dans "speakers setup", ils sont configurés en "small", et que si tu les configure en "large", tout rentre dans l'ordre.
Il se peut aussi qu'il s'agisse d'une préséléction audio style "cinema", et qu'il faille remettre sur "default", ou "hifi" ou un truc du genre.
Cela peut aussi venir de l'option subwoofer. Si les options ci-dessus ne marchent pas, regarde si tu peux basculer le subwoofer sur on ou off dans le setup audio.
Bref, balaye tout le menu setup et ses sous-menus.

Pour la différence entre l'original et le 800, je n'en ai pas trouvé. Mais l'extrait ne me plaît pas, et généralement je suis assez mauvais dans les ABX de copies analogiques de CD. Certains y arrivent. Gbo est assez fort, par exemple. Et sur Hydrogenaudio, il y en a qui ont ABXé mon enregistrement de CD à partir d'un lecteur Yamaha.

[peter.pan]

Ce qui n'est pas tout à fait ce que tu as écrit, dont acte

Ce que je conteste, donc, c'est que des gens arrivent déjà à la deuxième conclusion (ils doivent lire trop vite, comme moi), à partir du genre d'expérience que tu relates.

Désolé de t'avoir pris trop rapidement (et finalement probablement à tort) pour exemple de ceux qui disent que toutes les sources se valent. Et merci encore de tes remarques.

Je n'ai pas dit cela et bien loin de moi l'idée que toutes les sources sont équivalentes. Mon seul point de vue , qui n'est valable que dans mon expérience récente, c'est que quelque fois on peut entendre des différences qui disparaissent dès que le protocole devient rigoureux.
Deuxième remarque que je me fais , mais là encore c'est ma propre interrogation, est ce certaine fois je n'est pas été trompé du fait du non équilibrage des niveaux entre deux sources.

Ugs a une résolution incrémentale de 0,75 dB, et bien c'est totalement flagrant que 0,75 dB cela s'entend, et que toujours le niveau le plus faible parait fade, alors qu'avec 0,75 dB de plus c'est partout mieux .

[Pio2001]

Voilà les graphes d'analyses en fréquences que j'ai (CoolEditPro) :

Apparament, l'analyse n'a pas été faite sur le même passage musical. As-tu bien sélectionné toute la plage avant de procéder à l'analyse ?