Beyma 12BR70 : CR

» 27 Oct 2007 22:24

Bonjour à tous,

J'ai récupéré 2 enceintes HiFi type "grosse colone à l'ancienne" de mon daron, 3 voies avec un 30cm, volume utile interne 70L tout de même (91dB/100W).

Elles sonnent plutôt pas mal et surtout descendent très bas; à mon goût on peu presque se passer de caisson.

Ecoute comparative avec mes Kef Cresta 2 (biblio):

Les Kef sont plus détaillées, le son beaucoup moins brouillon et semblent monter plus haut et ont un son plus chaud, plus de bas médium on dirait.

En revanche à côté des grosses colonnes, le son parait "renfermé", beaucoup moins grandiose, comme si tout semblait sortir d'une source beaucoup moins diffuse, bref on sent que "c'est plus petit".

Du coup quand on passe d'une enceinte à l'autre en test A/B, difficile de trouver laquelle est mieux: l'une est plus brouillon mais descend beaucoup plus et tient beaucoup mieux, frappe mieux, et est plus grandiose. L'autre est plus fine, plus détaillée, plus chaude mais moins aérée.

Par contre, j'ai mis les 2 en posant la biblio sur la colonne et là

on retrouve le détail de l'une avec l'ampleur de l'autre, bref que du bonheur.

Du coup, je compte garder en "enceintes principales", ce petit mix: colonne+Kef, en ne considérant qu'elles ne font qu'une.

Le soucis: l'une fait 7 Ohms, l'autre 3.4 Ohms.

Ma question est donc: dans ce cas de figure, vaut-il mieux les brancher en série ou en parallèle? Sachant que dans le premier cas, l'une se prendra plus de tension que l'autre (à intensité de courant égale), mais dans le deuxième cas c'est le contraire: l'une se prend plus de jus (courant, intensité) à tension égale.

L'idée est que les enceintes se prennent la même puissance au même moment (elles ont le même rendement): est-ce possible?

Et du point de vue de l'ampli, quel est le meilleur branchement?

Sachant que je compte aussi à terme brancher en plus une 2e paire de Kef, soit au total sur un même canal d'ampli, une association composée de 2 enceintes 3.4 Ohms et une de 7 Ohms: que me recommandez-vous?

J'imagine que je fais n'importe quoi, en théorie :mdr:

, mais en pratique l'association grosse enceinte + biblio fonctionne vraiment bien alors j'aimerais vraiment faire qqchose...

A force, je vais finir par l'avoir mon enceinte HR qui frappe et qui tient :mdr:

Merci d'avance pour vos suggestions!

Gilles

» 28 Oct 2007 1:50

En série, passe encore... Mais je doute fort de la qualité du fait de la probable "dominance" de l'une sur l'autre. En plus il faudra des watts.

En parallèle, tu descends presque à 2ohms, ça va pas le faire du tout pour l'ampli, sauf haut de gamme, mais là, ou serait la logique (surtout financière) du système...........

Pour le fun, j'ai essayé un moment deux JMLab 807 en série (soit environ 12/16 ohms) il me fallait plus 5dB sur l'ampli pour compenser la perte de "rendement".

» 28 Oct 2007 12:03

Donc en fait, en série, le fait d'avoir une tension différente aux bornes des 2 types d'enceintes (tension plus faible aux bornes de celle de la plus grande impédance) fait que l'une se prendra plus de watts que l'autre?

Alors que si je mets tout en parallèle (en supposant que l'ampli tienne), elles se prendraient toutes la même puissance?

Donc finalement c'est la tension et non l'intensité (courant aux bornes) qui va jouer?

A mon avis, // ou série on ne peut pas s'en sortir, si l'on considère P = U x I, dans les 2 cas on ne peut jamais avoir la même chose.
Il ne resterait donc juste qu'à déterminer quelle est l'association idéale pour que l'ampli supporte, et qui fonctionnerait bien à l'écoute?

Pour associer les 3, je pensais à mettre les 2 biblio en séries, le tout en parallèle des colonnes, ce qui nous ferrait en Ohms: (3.4 + 3.4) // 7, ça me parait homogène (impédance résultante d'environ 3.4 Ohms)?

Il faut que je teste.

Gilles

» 28 Oct 2007 13:46

carapichetouille a écrit:Et du point de vue de l'ampli, quel est le meilleur branchement?
Sachant que je compte aussi à terme brancher en plus une 2e paire de Kef, soit au total sur un même canal d'ampli, une association composée de 2 enceintes 3.4 Ohms et une de 7 Ohms: que me recommandez-vous?

Impédance résultante en série, c'est la somme des impédances.
Impédence résultante en //, c'est "l'inverse de la somme des inverses" ( 1/Re = 1/R1 + 1/R2 )
( pour 2 résistances, on calcule relativement rapidement en disant que c'est le produit des impédances divisé par la somme des impédances Re = R1xR2 / R1+R2 )

2 kefs + 1 colonne en // ca donne : 1/3.4 + 1/3.4 + 1/7 = 1.4 ohms !
Avec une impédance pareil 99% des ampli du monde se mettent protection ( les autres grillent :mdr:

)

En mettant les 2 kef en série, la résistance résultante est de 6.8, en // avec la collone ca fait encore une impédance de 3.4 ohms... Pas évident à driver, surtout s'il l'impédance de l'enceinte varie en fonction de la fréquence, ce qui est souvent le cas...

» 28 Oct 2007 16:39

et pourquoi ne pas essayer de se faire une 3 voies en récupérant les cresta en médium/aigu et rajouter le grave de tes vieilles? faudrait trouver les caractéristique des HP et ça devrait le faire non?

Je sais pas, je dis peut-être une connerie :roll:

qu'en pense les spécialiste du filtrage?

» 28 Oct 2007 18:02

Bah en fait le grave des vieilles est à changer, la mousse tout autour du HP part en lambeau, et je compte mettre un Beyma 12B70R, à priori en simu il conviendra parfaitement.

Mais bon j'ai pas trop envie de me lancer dans de la recomposition d'enceintes, qui risque de me décevoir

Je cherche juste à voir si une association est possible, l'idée serait de gagner en rendement et en tenue en puissance, tout en conservant la qualité.

Aujourd'hui ce qui me bloque, c'est que mes biblio fonctionnent très bien mais faut pas trop les pousser car elles se déséquilibrent vite

Je remarque que les grosses que je viens de récupérer supporte beaucoup plus de puissance et offrent un niveau SPL bien meilleur sans se déséquilibrer; par contre la qualité est un niveau en dessous, surtout niveau détail et chaleur.

L'association des 2 donnerait peut etre quelque chose de sympa, je fais quelques tests là...

Gilles

» 28 Oct 2007 18:41

hola oui mais non si tu met un 12BR70 (voire un 100tien, biennn mieuuuu :mdr:

) bah elle risque d'être bien meilleur que tes kef tous simlement :mdr:

(et le 12BR100 on peu le raccorder haut en plus)

j'avais hesité sur le 12B100R à un moment, j'aimais bien la tronche de sa membrane lol (bah quoi :roll:

)

» 28 Oct 2007 18:51

Y'a 65L de volume interne, pour le BR100 c'est un peu juste.

Puis bon le filtrage c'est du bas de gamme, tout comme les HP de medium et d'aigu, surement!
quand tu vois la finition c'est vraiment low cost! Genre 15kg l'enceinte!

C'était des enceintes "Memorex" (autant dire "no name") achetées à l'époque chez Tandy, faut pas trop leur en demander :mdr:

Mais bon au final elles fonctionnent quand même pas mal, surtout qu'elles descendent vraiment bas, plus bas que mon sub Sherwood SP212 par exemple.

J'ai pas envie de me lancer dans un tweak du filtrage ou quoi, juste changer le boomer, et vu la qualité de l'ensemble, un 12BR70 sera suffisant

Puis à ce jour c'est plutôt le medium/aigu que je trouve moins bon que les kef, c'est plus "guellard", moins fin, moins de détail ressortent et je trouve qu'il y a un manque disons vers 500Hz...

Gilles

» 28 Oct 2007 19:01

bah le B100R se charge dans moins que le BR70 justement

en fait, la seul chose qui me derangé chez lui (outre le fait que après j'etais partit sur tous ces tripe de BL/mms tous ça a cette epoque ou je m'y intéressé, et la ça tien plus la route pour lui... (parce que sa courtbe de disto est pas mal) c'etait la suspention mousse qui me fesait un peu peur à l'époque (j'etais dans les articles sur les HP cabase qui se demonté)

» 28 Oct 2007 19:02

Jessaye de poster des photos du bazar, mais comme d'hab imageshacks ne fonctionne pas...

» 28 Oct 2007 19:11

» 19 Nov 2007 0:12

carapichetouille a écrit:

S'lut cara :wink:

Comment va ? Tu te lances dans le tweak d'enceinte ?

Pour les non avertis, il faut préciser que derrière les enceintes memorex présentées, les deux gros monstres derrière sont les deux sub de 200l avec deux Beyma 18LX60 :mdr:

» 19 Nov 2007 0:36

Hello Crazy

Non en fait les boomer sont déchirés tout autour des suspensions! Ca ne se voit pas en photo mais en pratique bah ils sont tout simplement mort puisque ça frotte dans tous les sens!

Alors j'ai racheté des 12BR70 chez Prosl, ça fait 2 semaines alors ça ne devrait plus tarder j'espère!

Mais le tweak s'arretera là, j'ai pas envie de partir trop loin, sinon ça reviendra à changer carrément d'enceintes ^^

Gilles

» 26 Nov 2007 18:21

so ?

tu as reçu tes 12BR70 ? Qu'est-ce que ça donne ?

:wink:

» 26 Nov 2007 18:43

Tjs pas!

Vive le service rapide le Prosl!!

Normalement, "début de semaine" ils m'ont dit. Si ça se trouve ils m'attendent chez moi là...

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