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Tout sur les projecteurs vidéo à matrices ( LCD, DMD, DILA, ... ) 1080i/1080P

Z4, Pana900,TX200,EpsonTW600 VS Sony HS50 & HS60

Message » 13 Jan 2006 13:29

MLill a écrit::lol:

Hier soir j'ai joué les apprentis-sorcier.

Michel


Anthony Zimmer : très bon polar.
Il y a quelques scènes de nuits qui devraient le torturer un peu sur cet aspect.

Que cherches tu exactement comme difficulté, Mlill ?
Salvor Hardin
 
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Message » 13 Jan 2006 13:43

Pour les images statiques j'ai une cinquantaine d'extraits de DVD collectionnés au fil du temps.
Sinon je me contente de regarder des films.
J'ai égaré le DVD avec ma séquence de référence préférée (Age of Innocence).
Reste le LD.

Michel
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MLill
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Message » 13 Jan 2006 14:01

MLill a écrit:Salut Nobo :)

Nobo a écrit:pps : sans meme parler du reste (ce qui ressort regulierement du test sur avbuzz est que le projecteur brille plus sur des mires qu'avec des images animées : niveau de noir, contraste,..sans doute a cause de l'iris dont le systeme s'apparente a celui du ptae700 selon lui) le tearing en 48/72 hertz est vraiment un probleme pour les utilisateurs de pchc, probleme que connaissait deja apparemment le tw200...(a confirmer au plus vite.)


L'iris n'a aucun rapport avec celui du PTAE-900.
Il fonctionne comme le HS60 mais en encore plus lent.

Je fais tous mes tests en 60HZ et parfois en 50HZ.
Jamais en 48HZ et 72HZ.

Les mesures connues sont faites sur des mires fixes et uniformes.
Le calibrage aussi.
J'essaye de pousser plus loin en utilisant l'appareil photo (ce qui permet de prendre en compte les nuances de l'image, et les interférences entre zones).

Je ne dispose d'aucun outil permettant de juger du comportement dynamique, sur de la vidéo, d'un projecteur.

Restent les yeux des uns et des autres, c'est le seul moyen d'en savoir plus.

Michel




En ce qui concerne l'iris, il parlait de celui du ptae700...et de sa conception (autrement dit, il faut demonter l'appareil) ;)

"epson use a light gate as the mecanisme of auto iris, which is similar blabla ptae700, sony' s dynamic iris is a circular aperture like the one in camera lens.. "
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Message » 13 Jan 2006 14:09

ALBO a écrit:
Nobo a écrit:Je parie que tu ne parles pas anglais albo...juste une intuition passagere :)


L'important n'est pas de bien le parler mais de bien le lire :wink:

Votre référence HS60 je ne l'ai pas entendue et cette comparaison, c'est de l'hébreu pour moi et certainement pour beaucoup d'autres qui n'ont pas eu le grand privilége de l'écouter.

Alain


effectivement, c'est plus important de savoir le lire....je me suis juste trompé de verbe ;)
(la remarque etait par rapport au fait que je venais de recopier plus d'une dizaine de points faibles", et que tu as seulement relevé "le bruit" en reponse a treza, donnant l'impression que tu n'avais pas lu le reste...rien de bien mechant.)

concernant la "reference sonore", il me semble que d'autres d5 ont sensiblement le meme niveau de db que le hs60, donc il y a des chances que tu connaisses.. ;)
Nobo
 
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Message » 13 Jan 2006 14:18

Danam a écrit:et voilà le TW600 est devenu tout pourri en 1/2 journée ! :lol:
c'est beau le forum ! :D



on peut voir aussi les choses d'une manieres differentes...il etait tout pourri il y a quelques temps quand les pros l'ont vu pour la premiere fois, il est devenu convenable, bien qu' en dessous d'autres d5, quand les tests ont commencé a arriver (2 magazines +avbuzz)....puis bastien et mlill ont aimé la machine......donc avant que tout le monde s'emballe sur les derniers avis flatteurs d'un d5, quelques intervenants ravivent la memoire collective pour aider au travail de synthese, generalement plutot defaillant........Rien d'extravagant donc (si ce n'est les avis plutot opposés) :)
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Message » 13 Jan 2006 14:29

Les diagrammes CIE dans l'espace CIEu'v' (les distances sont plus proches de notre perception que dans la présentation plus usuelle dans CIExy).
Les + représentent la référence (HDTV).

En modes "dynamique" et "salle de séjour" :

Image

On note le décalage du vert vers le jaune ce qui favorise la luminosité.

En modes "naturel", "théâtre" et "noir théâtre" le filtre optique se met en place.

Image

Les primaires sont plus saturées que la norme, en particulier le vert qui n'est plus du tout jaunâtre mais très pur.

En mode sRGB le filtre optique est toujours présent mais les réglages sont adaptés de manière à coller à la norme (HDTV = sRGB).

Image

Si mon spectromètre est exact il faudrait corriger un peu le bleu, ce qui est possible vu le diagramme en mode naturel.

Ce décalage n'apparaît d'ailleurs pas sur les représentations plus usuelles dans CIExy (publiées par la RDS ou C4Home).

Image

On peut difficilement faire plus ajusté.

On peut comparer le mode dynamique (premier diagramme ci-dessus) avec ce que j'ai obtenu sur un Sharp Z2000 - lui aussi très lumineux.

Image

Le vert du TW600 dans ce mode n'est pas plus jaune que celui du Sharp.

En mode "naturel" on se rapproche plus du rendu du TT NEC 6PG que j'ai étalonné :

Image

Le HS60 est excellent mais ne dispose pas de la même marge de manoeuvre

Image

Tout aussi excellent le HC3000 malgré une toute petite dérive du vert vers le jaune.
Très proche du mode sRGB du TW600.

Image

Toutes les couleurs sont construites à partir des primaires.
Seule exception connue à ce jour le LG AN110.

Michel
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Message » 13 Jan 2006 17:40

Dark Anthony a écrit:Les chiffres donné par Michel sont impressionnant :o et rejoignent ceux de Bastien dans la RDS ;)
Est ce que quelqu'un peut me rappeller la page où tous les tableaux de mesures des autres lcd sont marqué ? :D


Voici un petit récapitulatifs des mesures faites faites par Michel:

Tableau luminosité/contraste:

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169263641
et la synthèse:
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169263960
+ un autre lien:
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169309061

Et pour le TW600:
Preview: http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169427187
Final: http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169434884

Diagramme CIE etc...

Z4: http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169262608
TX200: http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169262667
PTAE900: http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169263100
HS50: http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169263194
TW600: http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169428884

Grille:

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169264326

Echelle de gris:

Z4: http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169281393
TX200: http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169281351
PTAE900: http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169281317
HS50: http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169281300

Bon, désolé, c'est un premier jus et il manque le HS60,... la suite bientôt...

[edit] un premier lien pour le HS60:
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169319832
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169320503

Tableau récapitulatif:
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169434942

EDIT: synthèse générale:
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169458278

Nico.
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Message » 13 Jan 2006 18:11

Merci Nico ;)

...

La colorimétrie est une histoire de spectres (pas de fantômes), et on est obligé d'y venir pour expliquer ce qui se passe dans les entrailles du TW600.

En commençant par ses courbes d'émissions spectrale en mode dynamique.
En abscisses les longueurs d'ondes, en ordonnées les niveaux d'énergie (normalisés sur la valeur la plus élevée).
En rouge, vert, et bleu les primaires correspondantes, en noir le blanc qui est la somme des trois lorsque tout fonctionne correctement.

Image

Ce qui lorsque l'on enclanche le filtre devient en mode naturel :

Image

On note
- que le rouge remonte
- que le bleu descend
- et qu'un fossé se creuse entre le rouge et le vert de manière à bien séparer ces deux primaires (pour que le vert ne tire pas sur le jaune).

Tout cela coûte des lumens.

Sur cet autre graphe j'ai fait figurer :
- le spectre en mode dynamique (courbe bleu sombre)
- le spectre en mode naturel (courbe mauve)
- le spectre en mode naturel en alignant son niveau maximum sur celui du spectre en mode dynamique (courbe jaune)

Image

L'action du filtre se voit encore plus nettement en faisant le rapport des spectres avec et sans.

Image

Ne pas tenir compte de ce qui se passe au dessus de 720nm et en dessous de 410nm mon spectromètre n'étant pas assez sensible.

Ce n'est pas un profil de filtre correcteur de couleurs usuel (CCR) et encore moins un profil de filtre KR.
Mais, même si l'on pouvait ce type de filtre dans le commerce, il agirait trop tard le jaune étant filtré en amont sur la quasi totalité des projecteurs.

Ces courbes expliquent aussi pourquoi tant de constructeurs "trichent" en déportant la primaire verte vers le jaune. Tout simplement pour gagner de le luminosité.
Je n'avais pas encore vu de LCD avec un vert aussi pur que le TW600.

Michel
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Message » 13 Jan 2006 18:19

ça yest...je suis encore en train de me faire larguer par les explications de MLill... :oops:
Enfin presque : j'ai quand même compris le dernier paragraphe ! :mdr: :lol: :wink:

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Message » 13 Jan 2006 18:44

MLill a écrit:Pour le TX100 tu as en point d'entrée le site de Pastor
http://pjtx.neuf.fr/sommaire.htm

Et le sujet sur ses réglages
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29742604

L'accès possibles aux menus usine avec tout leur potentiel caché (dont le réglage du "shading") a été très bien documenté par notre petite communauté.
Le TX200 hérite naturellement de cette connaissance accumulée.

Michel


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Message » 13 Jan 2006 18:58

moudugnou a écrit:en parlant du maître, je compte organiser une commande groupée pour un mlill (personnalisable bien entendu).. si certains d'entre vous sont interessés.. qu'ils me fassent signe, mais il y aura un délais que je n'ai pas encore déterminé (ça mets du temps à faire ces choses là.. ) :oops: :mdr:


je commande !

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Message » 13 Jan 2006 19:07

Han Solo a écrit:
moudugnou a écrit:en parlant du maître, je compte organiser une commande groupée pour un mlill (personnalisable bien entendu).. si certains d'entre vous sont interessés.. qu'ils me fassent signe, mais il y aura un délais que je n'ai pas encore déterminé (ça mets du temps à faire ces choses là.. ) :oops: :mdr:


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Message » 13 Jan 2006 21:31

moudugnou a écrit:en parlant du maître, je compte organiser une commande groupée pour un mlill (personnalisable bien entendu).. si certains d'entre vous sont interessés.. qu'ils me fassent signe, mais il y aura un délais que je n'ai pas encore déterminé (ça mets du temps à faire ces choses là.. ) :oops: :mdr:


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Message » 14 Jan 2006 11:17

treza a écrit:
Han Solo a écrit:
moudugnou a écrit:en parlant du maître, je compte organiser une commande groupée pour un mlill (personnalisable bien entendu).. si certains d'entre vous sont interessés.. qu'ils me fassent signe, mais il y aura un délais que je n'ai pas encore déterminé (ça mets du temps à faire ces choses là.. ) :oops: :mdr:


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Message » 14 Jan 2006 13:54

Faites-moi penser à m'inscrire au prochain séminaire :(
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