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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

les haut parleur bas médium, gestion des fréquence 100hz-2kh

Message » 27 Mai 2012 15:24

dominax a écrit:
JIM a écrit:Dominax, restons au moins sur les associations possible avec les pavillons, voir le sujet.

Je vais quand même te répondre, pour ma part, si l'on souhaite arroser toute la pièce, c'est une solution. Je préfère avoir un minimum de directivité et c'est la tout l'enjeu. Pour le HC, il existe même des recommandations en ce sens. La difficulté est de ne pas avoir de gros palier en terme de directivité entre voies. C'est la raison de la plupart des mauvaises associations. Déséquilibre sur le champ réverbéré irrécupérable.

Pour couvrir 100hz-2kHz, pas besoin d'un dôme, un petit 16/20cm pro sera mieux indiqué. Et encore, 100Hz, ça fait bas, faut voir quel niveau tu vises.
Le béryllium ne présente pas forcément d'avantage sous 2kHz par rapport à une membrane papier. Les compressions 2 pouces (diaph de 10cm) JBL titane ribbed commencent à résonner vers 12500Hz.
Le BE, c'est plutôt vers 16kHz.
Donc, pour filtrer à 2kHz, je ne vois pas l'intérêt.

Pour ta proposition de médium, c'est ce qui a été discuté ici, il faut chercher un Hp qui présente à la fréquence de coupure, une directivité proche de celle du pavillon.

Si je cherche pour le 25cm, un bon raccord, il faut que je monte à 1400Hz la fréquence de coupure pour avoir un bon compromis en H et V.
A 1400Hz, (ka=2.7)le modèle sur tube et sur baffle infinie sont presque équivalent.
Penses-tu toujours que ce soit une bonne association ?


oui mais la on s'en fou le titane n'est pas le matériaux qui ai le ratio poid/rigidité le meilleur, c'est le béryllium le meilleur, l'intérêt; c'est le poid total de la membrane qui plus faible qu'avec n'importe quelle autre matéraiux de plus pour baisser le poid on peu faire plus fin rabaisser le premier mode de fractionnement vers 6-7khz ce qui ne me gênera pas puisqu'avec qu'avec la coupure envisagé le niveau serai nul à ces fréquence
le bérylium est la pour récupérer le maximum de sensibilité grâce à un faible poid de membrane, ce que tout les autre matériaux ne peuvent pas faires, sauf peut être la nanotube de carbone

de plus le "joint de ferrofluide" c'est surtout sa qui importe si on fait un dôme sans ce joint de ferrofluide poins de x-max très important, même démentiel, sans disto, et point de fréquence de résonance à moins de 150hz
le but c'est de compensé la faible surface de membrane par un x-max énorme, sans générer de disto

de plus le joint de ferrofluide prend moins de place qu'une suspension faite pour avoir un fort débattement, ensuite je pourrais rapprocher les centre émissif du médium avec le dôme de 30mn avec la encore joint de ferrofluie, qui me permettrai d'avoir des niveau très important dans l'aigu, la je pense que 110sans disto particulière est faisable, pour les fréquence aigu le débattement de membrane est bien moins important, alors qu'il serai possible d'avoir 16mn de x-max linéaire plus de 10fois que sur un dôme conventionnel, sans compté que le poids de la membrane serai encore plus légé

et si je souhaite je peu intercaler un dôme 6,5cm de diamètre pour gérer des fréquence ou le débattement est encore faible laissez les débattement important jusqu'a 100hz au dôme plus grand

la directivité du dôme ne me gène pas plus que cela

les 16-20, pro on des x-max trop faible encore, 100hz avec ce genre de hp n'y comptons pas, et puis la disto généré par la suspention-spider que je supprime sur les dôme que je souhaite faire

pour le 25cm il est possible de le papillonner, coupé la ou les fréquences ne sont plus directif et gérer ce qu'il ya au dessus par un seul hp est la solution, sinon tenté un bas médium plus grand il existe le même en 30cm chez précision device, le prix reste très correct
:wink:


les haut parleur de bas médium
la gestion des fréquence 100hz-2khz

comme cela je ne pollue plus
:wink:
dominax
 
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Message » 27 Mai 2012 16:21

les PHL1220, 17cm, ont un xmax de +-3.5mm se qui fait déja un sacré niveau à 100Hz!
sdf
 
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Message » 27 Mai 2012 17:04

sdf a écrit:les PHL1220, 17cm, ont un xmax de +-3.5mm se qui fait déja un sacré niveau à 100Hz!


c'est ce que j'utilise actuellement, je ne dis pas que cela n'est pas bien, le rendement n'est pas de 93db comme indiqué sur sur le site le rendement mesuré dans sa charge est plus faible
et la directivité qui commence à ma se montrer à 2 khz

et le niveau de disto selon le x-max sa ne doit pas être jolie jolie, je vais essayer un caisson pour le soulager de son grave et je ne suis pas convaincu par l'utilisation de celui-ci en clo
:wink:
dominax
 
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Message » 27 Mai 2012 18:36

joint de ferrofluide/béryllium addict a écrit:les haut parleur de bas médium
la gestion des fréquence 100hz-2khz
il en existe plein (mais pas en béryllium/ferrofluie jointé)

La configuration dans mon profil


En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
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Message » 27 Mai 2012 21:20

Agnostic1er a écrit:
joint de ferrofluide/béryllium addict a écrit:les haut parleur de bas médium
la gestion des fréquence 100hz-2khz
il en existe plein (mais pas en béryllium/ferrofluie jointé)


oui moi je souhaite combler le manque
:wink:
dominax
 
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Message » 27 Mai 2012 21:42

Dominax, plusieurs questions.
Ton projet me plait mais je suis un peu septique.

As tu des calculs, des modèles qui te permette de vérifier la faisabilité ?

Mise à part le be que je trouve sans intérêt réel par rapport à la fréquence de coupure haute choisie, je me demande si le choix d'une longue excursion est un bon choix.
Il me semble avoir lu que les moteurs fonctionnant avec des bobines courte fonctionnaient mieux (moins de disto) mais qu'ils étaient réserver au médium.
Avec le choix d'un faible diamétre et longue excursion, tu n'as pas trop le choix, qu'elle solution ?

Autre point, pas de suspension, tu fais comment pour fixer le point de fonctionnement ?

Une approche similaire commercialisée avec des solutions mais avec beaucoup de blabla et des perfs pas très détaillées.
http://www.leedh-acoustic.com/technolog ... Suspension
JIM
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Message » 27 Mai 2012 21:49

Bon,
si on comprend bien tu veux lancer une prod de HPs et ton premier HP sera tout simplement révolutionnaire, c'est ça ? Tu as des brevets, des compétences, un financement, des partenaires prêt à plier leur chaîne de production à tes désirs (à moins que tu ne montes ta propre chaîne de production, dans ce cas je te conseille la Chine) , ou c'est seulement histoire de fantasmer un peu ? Parce que en général les fabricants qui ont une innovation à exploiter débutent rarement une production en lançant une discussion oiseuse sur un forum qui reste un forum d'amateurs + ou - éclairés... Tu sais peut-être que TAD fabrique des HPs avec un diaphragme en béryllium, je suis certain qu'ils lisent toutes tes inters pour te piquer tes idées, fait gaffe. L'intérêt du beryllium tremens c'est d'être très divertissant :ko:
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Message » 28 Mai 2012 10:07

Pour monter à 2K, il faudrait éviter d'avoir a descendre aussi bas que 100 Hz.
JBL LE8T.
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Message » 28 Mai 2012 15:41

JIM a écrit:Dominax, plusieurs questions.
Ton projet me plait mais je suis un peu septique.

As tu des calculs, des modèles qui te permette de vérifier la faisabilité ?

Mise à part le be que je trouve sans intérêt réel par rapport à la fréquence de coupure haute choisie, je me demande si le choix d'une longue excursion est un bon choix.
Il me semble avoir lu que les moteurs fonctionnant avec des bobines courte fonctionnaient mieux (moins de disto) mais qu'ils étaient réserver au médium.
Avec le choix d'un faible diamétre et longue excursion, tu n'as pas trop le choix, qu'elle solution ?

Autre point, pas de suspension, tu fais comment pour fixer le point de fonctionnement ?

Une approche similaire commercialisée avec des solutions mais avec beaucoup de blabla et des perfs pas très détaillées.
http://www.leedh-acoustic.com/technolog ... Suspension


oui effectivement j'ai contacté le concepteur du dit hp, il accepte de forunir des moteur à des oem et des hp aussi, c'est son but, il a fait des enceinte pour lancer la machine en quelque sorte (son carnet de commande est plein)
j'ai vu aussi des mesure, des schéma, une étude complète sur le joins de ferrofluid
j'ai aussi simulé des moteur magnétique, avec du néodyme des aimant céramique (très instructif)

je connais une société qui peu me faire des aimant personnalisé pas beaucoup plus chère, que si je commande des standard si besoin

avec ce genre de hp il faut oublier un peu les hp conventionnel, , la disto est très faible parce que la suspension et le spider sont supprimé, complètement, dans un hp conventionnel dès qu'il y a un fort débattement on subis les non linéarité du couple suspension/spider, la il n'y en à plus, donc possibilité pour des hp plus petit d'avoir un x-max linéaire énorme
de plus le haut parleur est tout aimant, aucun métal, donc exit tout les problème de saturations

l'excurtion n'est plus un problème, la disto généré par celle-ci est supprimé

le dit hp à dôme carbone commercialisé de 50mn qui sert de médium dans les enceinte à une disto de 0,2% a 200, et des disto plus faible que nombre d'ampli à transistor au dessus de 600hz
de plus (dôme de 50mn), encaisse plus de 500watt !

je doit passer obligatoirement gille milo, i dispose des brevet et il maitrise la technologie, et dispose de moyen pour fabriquer le moteur
la membrane en béryllium obligatoirement faite pas materion, se sont les seul à savoir la fabriquer

http://www.leedh-acoustic.com/Documents ... e-2008.pdf

je pense que c'est faisable, même si le gros du des chose est fait avec ce 50mm commercialisé sa va couté très chère, c'est sur

moi je veux "juste" :o utilisé un dôme de 10mn au lieu d'un 50mn, et de le faire en béryllium pour le rendre le plus léger possible
je reste quand même septique

ne bous embalons pas
ce n'est pas encore fait, loin de la

je considère le joint de ferofluid comme une avancé technique majeur au niveau du haut parleur
:wink:
dominax
 
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Message » 28 Mai 2012 15:50

dans le document il compare la reproduction d'une sinusidal à 20hz, par le hp à dôme de 50mn +ou- mn d'excution et un 17cm à +ou-4mn d'excursion, c'est édifiant
:wink:
dominax
 
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Message » 29 Mai 2012 18:43

Ça se fume le béryllium ? :mdr: :ko: :ane:
dabass
 
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Message » 29 Mai 2012 21:47

...ouaip du 20Hz avec un dome ça dabass!!! :oops:

Enfin, ceci dit, je les ai jamais vu ces HP....et les vrais améliorations viennent plus du filtrage que des HP!
sdf
 
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Message » 30 Mai 2012 3:20

sdf a écrit:...ouaip du 20Hz avec un dome ça dabass!!! :oops:

Enfin, ceci dit, je les ai jamais vu ces HP....et les vrais améliorations viennent plus du filtrage que des HP!


en effet j'ai des condo qui réduise la disto dans la bande passante utilise du hp et qui supprime celle-ci en cas de fort débattement de la membranne, et permette une sur extension magique de l'entrefer et des supention pour avoir encore plus de x-max dément, sont top ces condo :mdr:

trêve de plaisanterie le filtrage c'est vraiment crutial il ne suffis pas d'avoir des bon hp,
avec un filtrage actif on fait ce que l'on veux on peu modeler la courbe à sa convenance, et faire d'exellent filtrage

avec ce genre de hp on peu faire des corrections positive à 400hz de +8db sans faire grimper la disto notablement et beaucoup moins que sur des hp conventionnel
des x-max linéaire très important

+ ou -7mn sur le dôme de 50mn, c'est au minimum 7 fois plus que sur un dôme conventionnel de cette taille
:wink:
dominax
 
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Message » 30 Mai 2012 8:30

Le AURA NSW2-326-8A est un dome inversé de 5cm avec une excursion linéaire de +-3mm et max de +-5mm :wink:
sdf
 
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Message » 30 Mai 2012 13:19

sdf a écrit:Le AURA NSW2-326-8A est un dome inversé de 5cm avec une excursion linéaire de +-3mm et max de +-5mm :wink:


la tu as raison sur ce coup la je connaissais pas ce haut parleur la marque oui, mais pas ce hp, la dist à 200hz est quand même bien haute, et je n'ose imaginé si on utilise le max, pour jouer plus fort, sa doit être pire

sa ressemble à au prototype de milo en titane, à la différence que la fréquence de résonance est de 250hz au lieux de 42hz, et le x-max est divisé par deux, et le moteur n'est pas sans fer, et le hp sans suspention
:wink:
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