Caisson clos BMS12S330+DSPiy+MFB

» 25 Oct 2012 23:01

Quelques 10db.
Même en réglant la coupure à 25hz et en mettant un filtre subsonic à 20hz le x-max est atteint dès 15watts.... très bizarre qd même.

» 27 Oct 2012 11:56

Alors, personne pour m'éclairer sur ces simus ?
Comment peut-on atteindre le x-max d'un HP pareil avec 15/20watts ??
J'avais cru comprendre qu'une transformée de linkwitz était gourmande en courant, là il faut un bon 10db de boost aux fr critiques - 30hz...

» 27 Oct 2012 12:59

Bon,
je continue à soli(déb)loquer ; je crois que j'ai compris : la puissance max de 15watt que j'ai saisie et pour laquelle le x-max est dépassé n'est pas la puissance nécessaire pour obtenir la réponse corrigée, mais la puissance nécessaire pour obtenir le spl max de référence, le 0db, avec la sensibilité saisie, en l'occurrence 90,7db : donc avec 15watts, un HP de cette sensibilité atteint d'après winisd l'ourson 101,5db dans les 30 litres entrés pour la simu. Sans correction la réponse à 30hz est à -14db, ma correction vise un 30hz à -3db. Il faut deux fois la puissance pour 3db de gain, donc pour aller au 11db nécessaires ça nous fait environ 3 tranches de gain de 3db :

- 1ère tranche : 30watts
- 2ème tranche : 60watts
- 3ème tranche : 120 watts

Voilà qui paraît bcp plus réaliste... et là c'est une correction qui reste "mesurée"... si je suis plus gourmand et que je règle mes correction sous winisd pour avoir avoir qq chose à 25hz, le niveau spl max sans dépasser le x-max est de 99,5db, ce qui nécessite 8watts pour le niveau de référence 90,7db à 1watts. Dans ces conditions qui à mon avis suffisent pour une utilisation HiFi en salon ou vit une wafette ça nous donne : ma réponse donne un 26hz à -3db, sans correction la réponse à cette fr est à -16db donc il me faut 13 db de boost, soit 4,33 tranches :

- 1ère tranche : 16 watts
- 2ème tranche : 32 watts
- 3ème tranche : 64 watts
- 4ème tranche : 128 watts
- 4,33 ème tranche : 170 watts

J'ai bon ? :hehe:

» 27 Oct 2012 13:23

Je sens que ça va être une tuerie. Les évents apériodiques vont en plus me faire gagner du spl, donc la situtation envisagée ci-dessus est la pire... un bon ampli de 200 vrais watts suffira. Reste à trouver quoi... IRAUDamp ça me chauffe moyen, mais j'ai peut-être tort.

» 27 Oct 2012 13:36

androuski a écrit:Bon,
je continue à soli(déb)loquer ; je crois que j'ai compris

Moi pas tout, mais je m'en suis payé une bonne tranche ...
Alors plutôt que de découper en tranches :

+11db en puissance = x10^(11/10) soit 10^1.1=12.6
et donc 15x12.6=189W

De même :
+13db = x 10^(13/10) = 19.95
doc 8x19.95= 159W

un bon ampli de 200 vrais watts suffira. Reste à trouver quoi...

Le MyrefC sur les principales, le LME ponté sur le sub :ane:

» 27 Oct 2012 13:56

Bon,
le découpage en tranche c'est pas de moi, hein :

http://sound.westhost.com/project71.htm

:mdr:

Pour aider, voici ce que l'on voit dans les fenêtres de simu winisd l'ourson :

Intuitivement, quand on a pas branché ses 3 neurones sur l'affaire, on se dit tiens, x-max dépassé avec 8watts :wtf:

EDITH (piaf, cresson) : en fait il est pas dépassé, il est seulement turgescent là

Et puis après en réfléchissant on trouve l'explication que je me suis formulée plus haut... je ne sais toujours pas si c'est la bonne mais moi elle me plaît, donc je la garde ! Sauf si qq viens me dire, atttends là, t'as rien compris à winisd, c'est pas un truc d'ourson hein, je vais d'expliquer moi, écoute bien :ko:

» 27 Oct 2012 13:57

tcli a écrit:Le MyrefC sur les principales, le LME ponté sur le sub

Mais euh !

» 27 Oct 2012 13:58

Je remonte l'ourson, tcli me l'a noyé avec ses sarcasmes :ko:

androuski a écrit:Bon,
je continue à soli(déb)loquer ; je crois que j'ai compris : la puissance max de 15watt que j'ai saisie et pour laquelle le x-max est dépassé n'est pas la puissance nécessaire pour obtenir la réponse corrigée, mais la puissance nécessaire pour obtenir le spl max de référence, le 0db, avec la sensibilité saisie, en l'occurrence 90,7db : donc avec 15watts, un HP de cette sensibilité atteint d'après winisd l'ourson 101,5db dans les 30 litres entrés pour la simu. Sans correction la réponse à 30hz est à -14db, ma correction vise un 30hz à -3db. Il faut deux fois la puissance pour 3db de gain, donc pour aller au 11db nécessaires ça nous fait environ 3 tranches de gain de 3db :

- 1ère tranche : 30watts
- 2ème tranche : 60watts
- 3ème tranche : 120 watts

Voilà qui paraît bcp plus réaliste... et là c'est une correction qui reste "mesurée"... si je suis plus gourmand et que je règle mes correction sous winisd pour avoir avoir qq chose à 25hz, le niveau spl max sans dépasser le x-max est de 99,5db, ce qui nécessite 8watts pour le niveau de référence 90,7db à 1watts. Dans ces conditions qui à mon avis suffisent pour une utilisation HiFi en salon ou vit une wafette ça nous donne : ma réponse donne un 26hz à -3db, sans correction la réponse à cette fr est à -16db donc il me faut 13 db de boost, soit 4,33 tranches :

- 1ère tranche : 16 watts
- 2ème tranche : 32 watts
- 3ème tranche : 64 watts
- 4ème tranche : 128 watts
- 4,33 ème tranche : 170 watts

J'ai bon ?

» 27 Oct 2012 14:46

faut te suivre avec tes tranches et tes calculs :mdr:

J'arrive pas a saisir le niveau visé à 30Hz par exemple. Quel spl obtenu à 1m avec quelle puissance d'ampli ?

lu en diagonale, je comprend spl max = 99,5dB à 25Hz. C'est étonnamment peu pour un tel HP.

» 27 Oct 2012 14:54

L'onglet apparent load power devrait t'aider à y voir plus clair !

» 27 Oct 2012 15:03

alkasar a écrit:faut te suivre avec tes tranches et tes calculs

J'arrive pas a saisir le niveau visé à 30Hz par exemple. Quel spl obtenu à 1m avec quelle puissance d'ampli ?

lu en diagonale, je comprend spl max = 99,5dB à 25Hz. C'est étonnamment peu pour un tel HP.

Si je vise 30hz @ - 3db je peux obtenir sans dépasser le x-max un niveau spl max de qlques 101,5db à 0db ;
Si je vise 25hz @ - 3db............................................................................................... 99,5db

Rien d'étonnant Alain : le HP est chargé dans 30 litres clos ; sans correction, uniquement avec un passe haut et un passe bas en br on arrive à 112db avec 30hz @ 0db, sans dépassement de x-max.

Mais ma question ne porte pas la dessus, mais plutôt sur mon interprétation des fenêtres winisd....

» 27 Oct 2012 15:07

ptite parenthèse concernant l'amplification,
Pour moi le minimum low-cost ce serait un behringer EP2500 (200€)
l'idéal un crest audio 8001 (600€ d'occase je pense)
il y a de bon vieux yamaha, c.audio, bgw, crown... toujours en occase. (entre 300 et 600€)
en neuf pas trop cher un dB Technologies HPA 1400 par exemple

Bref j'aime bien les amplis pro, et quand je vois le bidule daychton annoncé à 1kw mais taillé comme un 200w ca ne me donne pas du tout envie d'aller voir ailleurs.
1KW 8ohms en pro pas cher ca donne ca:
http://www.abload.de/img/img_16641a5ky.jpg
http://www.thomann.de/fr/tamp_proline_3000.htm

C'est souvent un peu trop costaud pour ce qu'on en demande dans un salon, mais je préfère à budget égal acheter un truc un peu overkill qui se tournera souvent les pouces mais ne peinera pas du tout s'il est un peu sollicité. Et vu le rendement du BMS ce sera pas du luxe.

» 27 Oct 2012 15:15

Kro a écrit:L'onglet apparent load power devrait t'aider à y voir plus clair !

Je l'ai vu mais il ne m'aide pas beaucoup : dans la config où j'ai 8w dans l'onglet signal input, et qlques 150/200 watts nécessaires d'après les calculs faits ci dessus pour la correction, l'onglet apparent load power donne un max de 83va à 27hz... :wtf:

» 27 Oct 2012 15:22

~Sypher~ a écrit:ptite parenthèse concernant l'amplification,
Pour moi le minimum low-cost ce serait un behringer EP2500 (200€)
l'idéal un crest audio 8001 (600€ d'occase je pense)
il y a de bon vieux yamaha, c.audio, bgw, crown... toujours en occase. (entre 300 et 600€)
en neuf pas trop cher un dB Technologies HPA 1400 par exemple

Bref j'aime bien les amplis pro, et quand je vois le bidule daychton annoncé à 1kw mais taillé comme un 200w ca ne me donne pas du tout envie d'aller voir ailleurs.
1KW 8ohms en pro pas cher ca donne ca:
http://www.abload.de/img/img_16641a5ky.jpg
http://www.thomann.de/fr/tamp_proline_3000.htm

C'est souvent un peu trop costaud pour ce qu'on en demande dans un salon, mais je préfère à budget égal acheter un truc un peu overkill qui se tournera souvent les pouces mais ne peinera pas du tout s'il est un peu sollicité. Et vu le rendement du BMS ce sera pas du luxe.

Je pense que c'est un tort : quand je dis que j'ai besoin de 200watts, c'est pour atteindre le niveau max ; il y a pas mal d'ampli diy qui sont capables de délivrer 200 watts dans de très bonnes conditions de thd. Un module LME49810 avec 5 paires de tr de puissance chez connexelectronic le fait avec 0,0012% de THD. Cet ampli ne sera jamais une limite pour un montage comme le mien. Ca me couterait 250/300 euros.... penser qu'il est nécessaire de disposer de 500watts inutilisés pour avoir de la qualité relève de la croyance idiophile non ?

» 27 Oct 2012 15:44

J'ai pas spécialement fait gaffe au nombre de W avant d'apprécier ou pas un ampli. :lol:

J'ai juste remarqué qu'un bon gros pro ne posait pas de problème quoiqu'on lui demande et ne coûte pas cher du tout.
En hifi on a 3x rien pour ces budgets, de la grosse daube.
En diy je ne sais pas, si tu trouves ton bonheur c'est cool. Quand je vois juste le prix d'une boîte, d'une grosse alim et des connecteurs j'hallucine déjà :ko: