Projet miniHR Monitor + Caisson : Projet abandonné

[Kro]

Bonjour à tous.

Introduction :

Il y a quelques mois que je réfléchis de manière virtuelle à un projet Haut rendement. Le problème principal du haut rendement pour beaucoup d'entre nous c'est l'encombrement. Il est difficile de caser ce genre d'enceintes dans nos intérieurs pour nos écoutes domestiques.

Après avoir retourné le problème dans tous les sens et étudié les compromis je suis arrivé à une solution qui me parait enivisageable. Je ne vous referai pas tout l'historique des mes reflexions mais chaque chose a été pesée.

Le projet s'articulera autour d'un système triphonique comprenant une paire de monitor compactes accompagnées d'un caisson de grave actif.

Le cahier des charges :

Les monitors :

- Hifi et/ou HC compatibles
- Utilisables sur pieds ou accrochées au mur
- 2 Voies
- Filtre passif de qualité (actif possible)
- Combinaison 8 pouces + compression 1 pouce + pavillon
- Haut parleurs un peu esthétiques
- Bande passante < 80Hz ou mieux 70Hz (pour faciliter le raccord avec le caisson)
- Respect du rapport qualité prix

Le caisson :

- Volume raisonnable (<70 litres)
- 15 pouces
- Actif
- Bande passante d'au moins 40-150Hz
- Niveau possible compatible avec les monitors


Le choix des HP et Pavillons :

A venir



Pour en discuter

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Réservé

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Réservé

[olg28]

Bonjour,

Au risque de resortir de vieilles polémiques, tu envisages quelque chose du genre G(bip)F (esthétiquement parlant...)?
Bien entendu tu pars sur une étude compléte (pas de clone, hein ... )

Personellement, j'ai continué en "off" mon projet : viewtopic.php?f=1055&t=29873462
Il est à base de HP et comp Monacor. Les monitors sont des M-T-M, et j'ai toujours mes voies graves en 12BR70.



Celles-ci sont des protos qui datent de 3ans jamais finies(vive le DIY !). Mais peut-être vont-elles subir une compléte transformation si je me décide à faire un pavillon Arai 480.

@+, Olivier

[Kro]

Rien à voir avec les inspirations de GKF, les composants utilisés se voudront par ailleurs d'une gamme un peu supérieure.
Les inspirations de GKF dans ce format sont plutôt à base d'Hyperphase CM8B + B&C DE12 + ME20

Ce que j'ai trouvé qui se rapproche le plus de mon projet est ça :

http://www.eighteensound.com/staticContent/applications/kits/18Sound_kit8.pdf

Pour le caisson mon choix est quasi fait et à moins que quelqu'un n'arrive à me trouver quelque chose qui me plait mieux (hors hp asservis) ce sera :

Eminence LAB15 :


Beau hp, bien construit. Les données eminence sont fiables, le hp permet un 35Hz à -3db dans 65 litres. Un des rares 38cm à m'offrir ce service. Et pour un hp de ce type il ne semble pas être des plus gourmand.
La sensibilité est plutôt basse mais c'est le prix à payer pour avoir cette extension dans ce volume. Néanmoins il sera à même, je pense, de suivre avec son module actif, une paire de 8 pouces de 92 ou 93db.

http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=LAB_15

Il est dispo chez thomann à un prix raisonnable pour un hp de ce type :

http://www.thomann.de/fr/eminence_lab_15.htm?sid=b3d2a1193760167ab88e2d6a2dc55515

[Kro]

Le choix est un peu moins net mais l'étau se reserre concernant le choix des 8 pouces :

Il y a

Le B&C 8NDL51 :



http://www.bcspeakers.com/product.php?id=57

Il a été testé sur prodance :

http://www.prodance.cz/protokoly/bc_8ndl51.pdf

Il rentre dans le cahier des charges, les paramètre t&s de prodance suggèrent même une extension supérieure dans le grave à celle annoncée par b&c. Son xmax de 7mm est très confortable. La linéarité est correcte et suggère une raccord jusqu'à 2k sans soucis majeur. Le csd relativement propre.

Il me plait beaucoup par la structure de son moteur détaillée ainsi (en gras ce qui me plait et qui n'est pas forcément présent partout).

50 mm (2 in) copper voice coil
70 - 3000 Hz response
94 dB sensitivity
Neodymium magnet allows a very light yet powerful motor assembly
Shorting copper cap for extended HF response
400 W continuous program power capacity
Ventilated voice coil gap for reduced power compression

Son défaut est que pour l'encastrer merci

On le trouve chez TLHP :

http://www.toutlehautparleur.com/8/bc-8ndl51-8ohms-p-454.html?osCsid=abf408ecd3209d300be90fe8e79a598b

[Kro]

Eighteensound 8MB400 8 ohms :



http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=228

C'est mon préféré depuis le début mais je ne dois me fier qu'aux données du constructeur. Il semble adapté à mon projet côté T&S, bien construit également même si le moteur ne semble pas aussi évolué que celui du B&C. Je n'ai pas bien compris le procédé ISV mais bon...un détail. Il semble utilisable jusque 2kHz également, bon point.

Zaph qui a mesuré le petit 6ND430-16 trouve quelque chose de très proche des données de 18's donc je suis à peu près confiant. Le moteur de ce petit frère, outre le neodym ne semble pas spécialement plus sophistiqué que le 8MB400 et pourtant ce 6ND430-16 possède des taux distos extremement bas. De bon augure pour le 8 MB400.

Son défaut c'est de bouffer plus de volume et d'être plus lourd que le b&c mais bon...pas de quoi faire renverser la balance. J'aimerai bien voir quelques mesures quand même.

Dispo chez thomann :

http://www.thomann.de/fr/eighteensound_8mb4008_ohm.htm

[androuski]

Pour le 18sound il y a des mesures qui traînent ici :

http://www.klangfuzzis.de/viewtopic.php?f=2&p=16438565

[Kro]

Pour le 18sound il y a des mesures qui traînent ici :

http://www.klangfuzzis.de/viewtopic.php?f=2&p=16438565

Merci ! Ca confirme une jolie courbe bien propre sur ces mesures.

J'étais en train de resimuler les deux hps sur winisd : le b&c descendra plus bas dans le même volume ou pareil dans un volume plus contenu, tout en en prenant moins à l'intérieur de la caisse. Maintenant je ne suis pas à quelques hz près si on raccorde au caisson. Son xmax est plus gros, il supportera mieux les fortes puissances si on veut faire pèter les watts.
Néanmoins j'ai l'impression qu'il fractionne plus. Sa membrane est probablement plus rigide, sa mms est bien plus importante : 28g contre 18 pour le 18's.

Ce qui m'inquiète le plus après c'est le raccord avec le pavillon qui va me limiter, on le verra plus tard.

[Kro]

Pour le B&C j'ai d'autres mesures ici mais qui me feraient plutôt reculer.

https://sites.google.com/site/drivervault/driver-measurements/faitalpro-12pr300

Les distos sont mesurées avec un niveau de référence à 100db à 30 pouces, c'est peu pour les compressions (on y reviendra mais ça je l'ai déjà dit ), par contre pour les boomers c'est pas mal déjà.

Ces mesures auraient tendance à me faire fuir mais c'est difficile de comparer avec d'autres je ne sais pas quoi en penser. Les CSD sont moches mais ils sont tous moches ou presque sur ce site. J'exagère mais pas loin. . Néanmoins si je regarde les autres hps mesuré il semble pas si mal.
Ce que j'en déduit tout de même c'est que ce hp ne doit pas être coupé à plus de 2KHz, mais ça c'est pas la découverte du siècle sur un 8 pouces.

[androuski]

Je t'ai déjà donné mon pt de vue en MP : je préfère le B&C 8NDL51 ; des mesures ici :

http://s139.photobucket.com/albums/q288 ... %208NDL51/

Si je me décourage (l'intégration filtrage avec passe haut sur les frontale c'est une gestion pas WAF qui me fatigue d'avance...) avec mon sub asservi je te préviendrai : ton HP rentre dans la feuillure de mon caisson qui fait 72 litres nets, asservi ce serait une tuerie.

EDIT : qu'est-ce que tu reproches à ces courbes ? La répons en fr me paraît excellentissime
Vont dans le même sens que celles que je cite ci-dessus.

[Kro]

Merci pour ces nouvelles mesures.

Le b&c me tente de plus en plus et plus je creuse plus il gagne des points. Si j'avais des mesures sérieuses du 8MB400 je pourrais me faire une réelle opinion.
Sur le site donné plus haut quand je vois les distos du 18's testé en 12 pouces je vois que cette marque fait très fort de ce côté par rapport à la concurrence donc je garde un espoir avec ce hp.

[androuski]

Qu'est-ce qui t'empêche pour limiter la casse d'en commander un de chaque pour les tester toi même : ça vaut le coup sur un projet comme celui-ci. La F3 est au dessus de f2, mais j'ai vu des courbes qui montraient autre chose ... le 8PS21 mesuré par zaph est excellent, ils restent proches.

[Kro]

Bah ça fait quand même plus de 100 euros dans le "bip" + des frais de port.

[Kro]

Bon autant jusque là pour moi les choix ont été faciles et j'ai peu de doute sur le résultat. Autant sur le pavillon et la compression j'entre dans le grand flou.
Je suis très difficile sur cette partie du spectre et pour moi elle peut me faire tomber amoureux du système comme complètement me gacher le plaisir. C'est là qu'il ne faut pas que je me trompe, et c'est là que le choix est le plus vaste et le plus complexe.

Je possède à la maison une paire de B&C DE250 + Pav H100 que je n'ai encore pas vraiment utilisé, ou peu. Le peu que j'ai entendu me fait dire que ce couple devrait me permettre de couper autour des 2k visé, voire un peu moins (mieux). Mais l'extreme aigu m'a pour le moment laissé un peu sur ma faim, non pas en extension, j'ai pas vraiment besoin que ça monte plus haut, mais en terme de finesse, détails, naturel.
Je vais garder ces compressions comme comparaison mais j'aimerai grimper d'un cran sur la bande > 7kHz, tout en pouvant couper à disons 1800Hz.

Pour des raisons esthétiques et de directivité (cause à effet) j'aimerai que le pavillon ne soit pas plus large que le hp. Le H100 est juste un peu plus grand que les hp de 8 pouces et je ne le trouve pas très beau . Son cut off à 800Hz est confortable.

Dans son kit 18's utilise son XT120 avec le 8MB400 mais son côté brillant d'aspect ne m'inspire pas trop et j'ai l'impression qu'il manque de linéarité. J'ai vu quelques mesures de compressions dans ce pav et d'autres pav, c'est pas top top.
Sa réponse polaire n'est pas géniale non plus (visible sur le site)

Il y a un petit pavillon qui me plait beaucoup mais je n'ai pas beaucoup d'infos dessus. La fiche constructeur me parait très intéressante avec une réponse polaire très homogène. Il est proche du Xt120 côté dimension mais est plus esthétique, et peu cher également.
J'ai nommé le Faital Pro STH100



http://www.faitalpro.com/products/schede/hrn.php?id=903010100

Dispo chez TLHP :

http://www.toutlehautparleur.com/faital-pro/faital-pro-sth100-p-4354.html?osCsid=55113978c44ded885cc2cbabe6040abb


Je n'ai pas encore bien étudié si sa réponse hors axe est homogène avec un 8 pouces mais pour le moment c'est un des favoris.