Choix de HP de medium dans config 3 voies +/- pavillon

[Kro]

Je viens de faire une simu pour comparer le 12LW1400 avec les NE265 sur les paramètres mesurés, le premier dans 65 litres et une drc importante en série (l'utilisation actuelle), les doubles NE265 dans 80 litres.

Le SPL max est très proche, les sensibilités exprimées en db/v sont équivalentes.
Le group delay est en faveur des NE265, la bande passante également car on passe de 40Hz à 32hz à -3db
Par contre le défaut des NE265 c'est qu'ils consomment 1.6 fois plus de courant pour le même voltage en sortie d'ampli et même SPL.

Bon en soit ce n'est pas forcément un problème au quotidien, on atteint 105db avec 30 watts sur les peerless. Mes UCD400 devraient suffir.

[NONO56]

Salut KRO, toujours sur le pont!
Plutôt que faire le grand écart en 2 voies, la plupart des constructeurs proposent en gamme moyenne haute des 3 voies qui embarque un 17 cm
Il a une menbrane assez légére pour produire un rendement supérieur à 90 dB, et le raccord aigu est aussi haut que possible
L'ELIPSON P4 par exemple est à 3500H ,grace a la membrane papier du AM170G12
FOCAL a du bosser sur le tweeter pour baisser le raccord vers 2200 pour réduire la résonnance de ses menbranes W
Le raccord grave est assez bas 200/350, la cible n'est pas la sono, je pense que l'idée est un large bande avec renfort aux 2 extémités
Autres réa
JCT hétitage 200/4500 HP DAVIS
3A SUPREMA

[androuski]

Hello Cédric
je suis assez sceptique sur l'hypothèse d'une classique bas rendement avec 2x10+6,5+dôme 1" : tu as déjà donné non ?
A la limite : en tête médium aigue au dessus de tes peerless un 6,5" avec une comp 1" sur un petit pav rond tractrix 800hz un raccord à 1,5khz. En médium, il y a 2 18sound qui semblent excellents :

http://www.eighteensound.it/Products/Ar ... 07/6nmb420
ou
http://www.eighteensound.com/Products/A ... 409/6nd410

La dynamique et la dispersion controlée/limitée d'un système HR ferait AMHA la différence. En gardant tes Peerless dans le grave, pour rester dans le style de la B&W, je verrais bien un médium 10" avec une comp 1" sur un pav circulaire.

[pvrx]

Bonjour à tous,

Il se trouve que j'ai précisément mesuré ces deux HP l'année dernière, je vous livre donc ci-dessous quelques résultats.
Les mesures ont été réalisées en extérieur, en demi-espace, micro à 1 mètre. Les deux HP ont été mesurés dans des conditions rigoureusement identiques. Ils étaient dans une petite charge close (peut-être 3 litres, je ne me rappelle pas exactement).

Ci-dessous H2 et H3 pour chacun d'entre eux :

J'ai ensuite calculé la THD de ces deux HP pour un même niveau normalisé de 100 dB à 1 mètre :

Ce qui se passe sous 250 Hz n'est pas vraiment signifiant, on est dans la coupure.

On me reproche parfois de publier des mesures à très forte puissance. Vous remarquerez que cette fois-ci je montre des mesures à 1W environ. Mais j'ai aussi les mesures à 10W et 100W...

[pvrx]

Suite.

Ci-dessous le comportement temporel des deux HP :

De ce point de vue, le 6NMB420 est plus propre.

Pas facile de les départager, donc.
Anyway, aux mesures, je ne trouve aucun de ces deux HP exceptionnel.
J'avais même, me semble-t-il, fait des comparaisons avec des 8", et j'en étais reparti convaincu qu'il valait mieux investir dans un bon 8" présentant l'avantage de descendre plus proprement et capable de monter jusqu'à 2500 Hz que d'utiliser un 6".
Je pense que cette techno 6" souffre génétiquement d'un vrai défaut : dans la masse mobile, la surface occupée par la suspension est très significative comparée à celle du cône lui-même.
Mais ce n'est qu'un avis.

Pascal

[Avel_Biz]

Tu n'es pas tenté par un AMT en haut ?

[Kro]

Ca se coupe au dessus du khz les amt et il me faut qd même un medium...Des idées pour le bas et pour le haut ça ne me manque pas. Pour ce qu'il y a au milieu je serai un peu plus difficile et y a rien qui me branche vraiment.

[Kro]

Suite.

Ci-dessous le comportement temporel des deux HP :

6ND410 - waterfall.jpg

6NMB420 - waterfall.jpg

De ce point de vue, le 6NMB420 est plus propre.

Pas facile de les départager, donc.
Anyway, aux mesures, je ne trouve aucun de ces deux HP exceptionnel.
J'avais même, me semble-t-il, fait des comparaisons avec des 8", et j'en étais reparti convaincu qu'il valait mieux investir dans un bon 8" présentant l'avantage de descendre plus proprement et capable de monter jusqu'à 2500 Hz que d'utiliser un 6".
Je pense que cette techno 6" souffre génétiquement d'un vrai défaut : dans la masse mobile, la surface occupée par la suspension est très significative comparée à celle du cône lui-même.
Mais ce n'est qu'un avis.

Pascal

Merci pascal. Les waterfall ne sont pas jojo...
Je serai pt être plus tenté par un 8 pouces aussi. J'ai des 8MB400 en stock mais dans le médium il y a mieux à faire, pas sûr que ce soit meilleur qu'une deux voies avec les ne265 a 700hz. Par contre le bas médium est excellent sur ces 8MB400.

[androuski]

Un 10nda520.

[Dagda]

Vais pt'ete dire une conn*rie ... mais bon ...
Fostex FE168EZ ?

D.

[Kro]

Hello Cédric
je suis assez sceptique sur l'hypothèse d'une classique bas rendement avec 2x10+6,5+dôme 1"

Moi aussi !

: tu as déjà donné non ?

Visiblement pas assez

A la limite : en tête médium aigue au dessus de tes peerless un 6,5" avec une comp 1" sur un petit pav rond tractrix 800hz un raccord à 1,5khz.

Pav rond je sais pas mais dans l'idée pourquoi pas. Même si je reste un peu dans l'idée de pas trop dépasser le 1kHz avec la partie qui fera l'aigue.

En médium, il y a 2 18sound qui semblent excellents :

http://www.eighteensound.it/Products/Ar ... 07/6nmb420
ou
http://www.eighteensound.com/Products/A ... 409/6nd410

On a répondu juste avant.

La dynamique et la dispersion controlée/limitée d'un système HR ferait AMHA la différence. En gardant tes Peerless dans le grave, pour rester dans le style de la B&W, je verrais bien un médium 10" avec une comp 1" sur un pav circulaire.

Je suis un peu dans cette esprit là. Le medium apporté par un "gros" hp + compression m'interesse. C'est sûr qu'une grosse deux pouces raccordée à 5-600Hz serait idéal mais je ne peux pas me permettre une paire d'arai 290 dans le salon et le pavillon BMS 2236 j'ai vraiment du mal sur le plan esthétique. (et c'est déjà un peu large avec des 10 pouces).
J'aimerai donc trouver un medium qui me permettrait de réduire la taille d'un éventuel pavillon mais j'ai peur que si je coupe trop haut je perde l'effet qui m’intéresse avec ça et que je ne me retrouve qu'avec les défauts qui me gènent.

Le grave apporté par un gros hp aussi ça m'intéresse aussi mais là j'ai encore un problème d'encombrement si je veux assez d'extension en bas. Les Peerless sont un bon compromis descente encombrement surface émissive,sensibilité (en double). Sauf que c'est pas sûr que ça se raccorde en deux voies.

Pour l’extrême aigu j'aime généralement moins les compressions qui fractionnent parfois moins proprement qu'un dôme mais si on a la bonne je n'ai plus de frustration donc ça doit passer.

Une config 18+ 10 ou 12 + compression 2 pouces raccordé sous 800Hz devrait répondre à mes envies mais c'est trop gros !! (encore que...faut que j'y réfléchisse )

[Sagem]

Je suis persuadé que faire une 2.5 voies avec fx haute à 800hz ca le fera carrement avec tes 10"

[pvrx]

J'ai des 8MB400 en stock mais dans le médium il y a mieux à faire, pas sûr que ce soit meilleur qu'une deux voies avec les ne265 a 700hz. Par contre le bas médium est excellent sur ces 8MB400.

J'ai retrouvé un comparatif de cinq HP de 8", dont le 8M400 de 18 Sound.
Sur le lot, aux mesures en tout cas, c'est le B&C Speakers 8PE21 qui sortait du lot. Ce HP est également capable de forts SPL, nous l'avons alimenté à 200W en fréquence pure sans le moindre problème. Le rapport de mesures est assez lourd, je ne peux pas le joindre. Donc, je l'envoie en MP pour les amateurs.
J'ai également retrouvé le comparatif de THD de ces HP pour un même niveau normalisé de 120dB mesuré à 1 mètre, auquel j'ai ajouté le 8NM610, vous verrez pourquoi.
Mais en comportement temporel, c'est toujours le 8PE21 qui mène la danse.

L'échelle horizontale est graduée par pas de 500 Hz.

Pascal

[STRA]

Salut Cedric

Pourquoi pas un medium a dome?

[qmsqts]

VOLT fait d'excellents domes de 50 et 75 mm mais c'est assez cher et difficile à trouver d'occase

http://www.wilmslow-audio.co.uk/volt-vm752-midrange-unit-499-p.asp