Quel caisson hdg pour accompagner mes Electra 1028BE ?

» 16 Jan 2013 15:12

Du fait de la mauvaise acoustique de mon salon, mes 1028BE sont carrément anémiques de basses.
J'avais déjà ce problème avec mes anciennes JBL (ES100) auxquelles j'avais dû rajouter un caisson (ES250P) pour avoir un semblant de basses.

J'en ai déjà parlé en 3 pages sur la section Hifi Electra BE :
enceintes-haute-fidelite/focal-electra-be-serie-2-t29920254-3705.html

Comme mon salon est fraichement renové, je ne veux pas me lancer dans quelques travaux que ce soit.
Je cherche donc le meilleur compromis en caisson pour accompagner mes 1028 BE.
J'ai lu les forums en long et en large et les candidats seraient :

* Vélodyne DD15
* Vélodyne DD12+
* Focal SW1000BE.

Ils se situent tous plus ou moins dans le même ordre de prix, alors quels sont vos avis ? :wtf:

A savoir que je ne me sers jamais de mon 2.0 en HC mais uniquement pour l'écoute sur mon DAC.
De ce fait, je cherche une caisson "Hifi", si tant est que celà existe. :wink:

Conscient de ne pas être dans la bonne section, j'ai pu me rendre compte que bons nombres de spécialistes du grave y débattent, donc je tente ma chance ici. :mdr:

Mon salon est un carré de 25m² accolé à une salle à manger rectangulaire de 20m².
Bref les 2 surfaces forment un "L" en open space.

Merci d'éclairer ma lanterne. :ohmg:

» 16 Jan 2013 17:09

J'ai effectivement suivi ton "aventure" sur la section hifi, et au début je me demandais si ce n'était pas une blague vu que chez moi, au contraire, j'ai presque dû "calmer" un peu mes 1028 tant elles avaient d'impact dans le grave (encore plus que les Studio 100 qui pourtant ne sont pas fainéantes de ce côté-là...).
En fait je ne peux, hélas, qu'aller dans le sens de ce qui t'a été dit dans la section hifi, à savoir que j'ai bien peur qu'il s'agisse avant tout d'un problème d'acoustique de ta pièce... Les 1028 sont quand même assez "généreuses" dans le bas du spectre pour peu qu'elles soient bien drivées, il ne doit pas y avoir de problème particulier.

Bon, maintenant si tu veux vraiment un caisson typé "hifi", regarde aussi du côté de BK ou carrément REL (un G1 par exemple :mdr:

) : là, c'est du lourd :wink:

» 16 Jan 2013 17:55

BK et REL font d'excellents caissons HiFi. Mais rien n'est au dessus des Velodyne DD. Leur asservissement en fait des monstres de précision.

Maintenant si ta pièce mange tout le grave, à ta position d'écoute, rien n'y fera grand chose. Tu peux essayer de (dans l'ordre décroissant d'efficacité) :
1) changer de pièce :lol:

2) changer toute la disposition de la pièce (c'est peut-être essentiellement à ton point d'écoute qu'il y a de gros "trous") *
3) mettre 2 caissons
3) changer ta position d'écoute
4) changer la position du caisson
* L'avantage d'un DD, c'est que tu verrais ta courbe évoluer au gré de tes essais/changements. Mais tu peux commencer par analyser ta courbe de réponse avec un logiciel comme REqW.

» 16 Jan 2013 20:13

c est vrai q un bon rel :love:

(voir ma signature ) ca le fait , mais si la pièce d écoute n y mets pas du sien la je sais pas ..........

» 17 Jan 2013 11:53

Voici quelques photos de mon salon/salle à manger pour juger de la pièce :

Si j'avais un caisson à rajouter ce serait dans le coin à coté de l'enceinte gauche.

» 17 Jan 2013 12:05

Une grande pièce en L ouverte en 2 endroits sur d'autres grands volumes. Il est impossible de faire la moindre prévision sur le rendu. Il n'y a rien de rédhibitoire mais rien de prévisible ou de calculable !

» 17 Jan 2013 12:39

Ben çà commence bien tout çà :mdr:

» 17 Jan 2013 13:33

hsatanas a écrit:Voici quelques photos de mon salon/salle à manger pour juger de la pièce :

Si j'avais un caisson à rajouter ce serait dans le coin à coté de l'enceinte gauche.

Très bel intérieur ! :ohmg:

C'est la première fois que je vois des 1028 en blanc. Franchement je trouve qu'elles rendent très bien dans cette couleur.

Bon...ce n'est pas ca qui va résoudre ton problème de caisson :wink:

Ceci étant, je constate que vu la disposition de tes fauteuils, à mon avis l'évent powerflow des 1028 doit être pas mal "bridé". Je sais bien qu'il est impossible de bouger tout le mobilier, mais un petit essai (juste pour entendre si il y a une différence) en reculant les fauteuils au max serait intéressant

» 17 Jan 2013 17:16

Merci pour le compliment :wink:

C'est vraiment pas un problème de placement car j'ai même essayé avec la pièce vide pour voir si le son ne rebondissait pas sur le mobilier et il n'y a eu aucun changement.
Les murs ceinturant le salon et salle à manger sont tous porteurs donc béton épaisseur 30cm.
J'en conviens, le tapis n'est pas épais mais celà ne changerait pas grand chose.

La baie vitrée c'est pas le top non plus coté acoustique mais même les stores n'ont rien changé au son. :grad:

Pour contre carrer le plancher suspendu, j'avais mis des plaques de marbres de 3cm d'épaisseur sous les 1028 et...toujours rien de mieux :cry:

Bref concernant cette pièce j'ai pour ainsi dire presque tout testé.
N'ayons pas peur des mots cette pièce est un piège à grave. :adieu:

Mon ancien système était également aphone coté basses malgré ses 2 boomer de 25cm. :wtf:

Mais le fait d'avoir rajouté un caisson, celà ne me ravissait pas mais me contentait.
Le son était plus "chaud" et la musique animée par un peu de basses vous prenait ; bref il y avait plus d'émotions.

Je sais pas si je me fais bien comprendre mais c'était mon ressenti.
Je me dis qu'avec un caisson pro plutôt qu'un low-cost le résultat ne pourra qu'être mieux. :roll:

Le caisson JBL fournissait des basses assez infra, bref quelque chose de sourd.
Je recherche quelque chose de plus punchy, faut que çà tape quoi.
Après pour ma config de pièces quel serait le caisson le mieux adapté ?
DD12+ ou DD15 ?
Disons que pour le prix de chacun de ces caissons je pourrais aussi prendre un SW1000BE qui serait raccord avec mes 1028 finition "blanc laqué".
Dans le cas du Focal, il n'y aurait alors pas de réglage auto comme sur les Vélodynes.
Mais est-ce indispensable ? :hein:

Mince alors, j'en pose des questions moi :ane:

» 17 Jan 2013 17:28

Le réglage auto des Velodyne est mauvais sur les DD, moyen sur les DD+ (et totalement bidon sur les gammes au dessous). Par contre le fait de visualiser la courbe permet de voir les problèmes et de voir également les incidences de chaque changement. Si vous souhaitez un réglage réellement auto, il faut mettre un AntiMode 8033 en amont du caisson.

Pour avoir un caisson, avec l'asservissement d'un DD, une finition laquée blanc et une intégration aux petits oignons, vous pouvez aller voir ici : http://www.digital-hifi.fr/caissons.html C'est, à ma connaissance, le seul intégrateur français des caissons Rythmik Audio (une des rares marques à proposer de l'asservissement) et on peut avoir la finition que l'on souhaite + une intégration aux petits oignons, mais tout cela a un prix, bien sûr (sans qu'il soit astronomique non plus).

» 18 Jan 2013 10:15

Je dois dire que je suis un peu perdu. :cry:

Dans les caissons Rythmik il y a la possibilité d'avoir une DF : Down Firing (HP tourné vers le sol) - FF : Front Firing (HP en frontal)
Quel est le rendu des 2 ? :wtf:

Pour une utilisation Hifi quel est le meilleur choix ?
Quid de la qualité par rapport à un Velodyne ?

De plus entre un DD12+ qui serait le plus approprié à mon soucis de pièce claire pour un budget ahurissant et un SPL1200U qui coûte moitié moins quel est la différence majeure ?
Se situe-t-elle juste dans le réglage ou la différence est remarquable en Hifi ?
Le SPL est presque 2 fois moins lourd que le DD et il est 2 fois moins cher.
Celà fait-il un candidat moins bon ?
Si tout n'est qu'une question de réglages le delta de prix n'est alors pas justifié.
A savoir que tous les avantages liés au Home cinéma ne m'intéressent pas car mon utilisation est spécifique Hi-Fi.
Désolé de poser tant questions et surtout en passant du coq à l'âne. :ane:

Habitant en province je n'ai pas la possibilité d'écouter ces caissons.
J'ai vraiment pas envie de me retrouver avec un caisson qui ne serait pas en adéquation avec mes 1028BE.

» 18 Jan 2013 10:58

Pour l'impact, l'idéal c'est toujours le Front Fire placé devant soi (diffuse plus vers l'avant), mais le Down Fire peut être plus facile à placer dans une pièce (diffuse dans tous les sens).

Certains ici ayant une grosse expérience des caissons sont très content de leur Rythmic Audio (après des Velodyne DD et autres SVS PB13U). Ce qui fait la très grosse différence entre un DD ou un Rythmic et un SPL par exemple, c'est l'asservissement qui ramène la distorsion à un niveau inaudible, en HiFi c'est primordial. Mais nous sommes effectivement dans le HDG et les DD+ dépassent maintenant les limites du raisonnable en matière de prix. C'est pour ça que les Rythmic ont une place à prendre.

Nota : Velodyne a une grosse réputation basée sur les DD, elle est méritée pour les DD mais les autres gammes n'ont rien d'extraordinaire. On trouve de sérieux concurrents pour la HiFi chez REL, chez BK... Il y a les SVS aussi...

Un DD15+ c'est 4840 €, un SVS PB13U ce n'est que 1999 € mais H56.5xL52xP71, etc. Et si ta pièce mange le grave, en gros, elle gagnera toujours. :lol:

Une solution pourrait être de te faire faire un joli Rythmic Audio en Down Fire que tu utilises en table basse. Eloigné des murs, il serait plus efficace. :idee:

» 18 Jan 2013 11:17

hsatanas a écrit:Je dois dire que je suis un peu perdu.
Dans les caissons Rythmik il y a la possibilité d'avoir une DF : Down Firing (HP tourné vers le sol) - FF : Front Firing (HP en frontal)
Quel est le rendu des 2 ?
Pour une utilisation Hifi quel est le meilleur choix ?
Quid de la qualité par rapport à un Velodyne ?

De plus entre un DD12+ qui serait le plus approprié à mon soucis de pièce claire pour un budget ahurissant et un SPL1200U qui coûte moitié moins quel est la différence majeure ?
Se situe-t-elle juste dans le réglage ou la différence est remarquable en Hifi ?
Le SPL est presque 2 fois moins lourd que le DD et il est 2 fois moins cher.
Celà fait-il un candidat moins bon ?
Si tout n'est qu'une question de réglages le delta de prix n'est alors pas justifié.
A savoir que tous les avantages liés au Home cinéma ne m'intéressent pas car mon utilisation est spécifique Hi-Fi.
Désolé de poser tant questions et surtout en passant du coq à l'âne.
Habitant en province je n'ai pas la possibilité d'écouter ces caissons.
J'ai vraiment pas envie de me retrouver avec un caisson qui ne serait pas en adéquation avec mes 1028BE.

Bel intérieur, c est très jolie.

Le SPL est certe 2 fois mois chère mais je ne suis pas certain qu il soit 2xmoins bon. C est vrai que le prix des DD refroidi. Tu a vu chez Elecson tu a un prix réduit sur les DD12.

Gil

» 18 Jan 2013 16:05

Merci pour la déco Gil :wink:

Pour le DD12+ oui j'avais vu chez Elekson mais à 3700€ çà reste encore trop cher pour moi.

Il aurait été 1000€ moins cher j'aurais peut-être passé le cap.

Mais est-ce-qu'un SPL1200 Ultra à 2000€ pourrait faire l'affaire ?
D'une part je ne suis sûr d'être assez pro pour exploiter les réglages du DD12+ efficacement.
D'autre part, je vois ce qu'ont donné les calibrages automatiques pour mon HK990 ou encore sur mon ancien Onkyo (TX-NR-850).
Tous comptes faits, je m'en suis passé à chaque fois.
Est-ce-qu'avec un DD12+, il en est de même je ne sais pas. :wtf:

Mais personnellement, un bon résultat pour un caisson reste son placement et un bouton à tourner. :mdr:

Je sais que c'est un peu réducteur comme déduction mais ce n'est que mon avis.
Ce que je recherche c'est un son bien percutant dans la basse, du bien sec :mdr:

J'ai pu lire que le meilleur parti du DD12+ reste quand même en HC.
Qu'en est-il de la Hifi ?
Bref la grosse question actuelle est de savoir si la différence de prix entre les 2 modèles justifie la différence qualitative des 2 caissons en HIFI ? :roll:

» 18 Jan 2013 16:17

Un caisson HiFi, c'est rare. Un caisson HiFi capable de faire sonner une pièce comme la tienne, c'est très rare, très difficile à mettre en oeuvre et forcément très très cher. Les SPL sont assez bourrins, les DD sont les seuls capables de HiFi AMHA chez Velodyne. Il y a d'autres modèles moins chers capables de HiFi chez REL, BK est autres, mais des qui marchent dans une pièce comme la tienne, franchement je ne suis pas sûr que ça existe.

La pièce reste l'élément primordial, on ne conçoit pas une salle de concert comme un gare. Maintenant beaucoup de Ferrari se contentent de départementales et beaucoup de fabuleuses enceintes tournent dans des salons aux murs nus et avec des grandes baies vitrées. Chacun dépense son argent comme il l'entend. Et de toute façon, vouloir entendre un tube d'orgue de 32 pouces (16 Hz) dans une pièce à vivre est une hérésie. :hehe:

Je pense qu'il est difficile de t'aider plus. :friend: